Σ. Φάμελλος: Ο ελληνικός λαός θα διαλέξει ποια είναι η λύση και όταν μπει το ερώτημα των εκλογών θα υπάρχει η επιλογή των πολιτών στην κάλπη
“Η πρόταση δυσπιστίας είναι το ανώτερο κοινοβουλευτικό εργαλείο που μπορεί να καταθέσει ένα κόμμα ή μια ομάδα 50 βουλευτών, όταν υπάρχει πρόβλημα συνολικής δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης, όταν δηλαδή κρίνει απαράδεκτη την κυβέρνηση και ζητάει την απώλεια της εμπιστοσύνης, άρα να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Η προ ημερησίας διάταξης συζήτηση είναι για ένα κεντρικό θέμα, που απασχολεί όλη την κοινωνία ή όλο το Κοινοβούλιο. Το χρησιμοποιήσαμε, χθες έγινε αυτή η διαδικασία με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς.” είπε ο προέδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτης Φάμελλος, στον Real FM και τον Νίκο Χατζηνικολάου.
“Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό, πολύ πιο κρίσιμο και πολύ πιο έντονο. Και υπάρχουν δύο κίνητρα, τα οποία οφείλω να καταθέσω, που μας οδήγησαν σε αυτή την πρόταση. Το πρώτο είναι η σοβαρή πολιτική κρίση και η αίσθηση που έχουμε εμείς ότι αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να υπηρετήσει τον σκοπό για τον οποίο επελέγη. Δηλαδή δεν μπορεί να υπηρετήσει τη λειτουργία της ελληνικής Πολιτείας και της Ελληνικής Δημοκρατίας. Ένα συνολικό πολιτικό πρόβλημα που κρίνει την κυβέρνηση αναξιόπιστη πολιτικά. Το δεύτερο είναι δημοκρατικό επιχείρημα και δημοκρατική αφετηρία: Η κοινωνία θεωρεί αναξιόπιστη την κυβέρνηση. Η κοινωνία την έχει απονομιμοποιήσει.” πρόσθεσε.
“Η κοινωνία θεωρεί αναξιόπιστη την κυβέρνηση. Η κοινωνία την έχει απονομιμοποιήσει”
Σε ερώτηση εάν έχει υπάρξει μια διαδικασία αυτοκριτικής και ανάλυσης πεπραγμένων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όταν ήταν κυβέρνηση, ο κ. Φάμελλος ήταν κάθετος… “έχουμε κάνει μια αξιολόγηση της κυβερνητικής περιόδου, και είναι διατυπωμένη και εγγράφως. Ίσως δεν έχει αναπαραχθεί πολύ” τόνισε.
“Σε κάθε περίπτωση όμως, εγώ ακούω και εσάς, διαφωνώντας σχετικά με το αν έχουμε κάνει κριτική ή όχι, θεωρώντας ότι είναι από τις δικές σας πληροφορίες. Άρα λοιπόν, εμείς πρέπει να μιλήσουμε πολύ πιο ξεκάθαρα για τα ελλείμματα που είχαμε. Όμως εγώ θέλω να σας πω, κύριε Χατζηνικολάου, με απόλυτη ειλικρίνεια, ότι αυτά που πετύχαμε την περίοδο 2015-2019 δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε κάποιο άλλο κόμμα να τα πετύχει. Γιατί την αναστροφή της πορείας της χώρας, που πήγαινε στον τοίχο με πάρα πολύ μεγάλη ταχύτητα, με μια εκτεταμένη χρεοκοπία, δεν μπόρεσε κανένα άλλο κόμμα να την υπηρετήσει. Και αυτό είναι το κεντρικό το οποίο είχαμε αναλάβει να κάνουμε, και το υπηρετήσαμε. Πρέπει να διορθώσουμε πάρα πολλά ακόμα. Και νομίζω ότι είμαστε σε αυτή τη φάση των αλλαγών και μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για να υπάρχει διέξοδος. Σε κάθε περίπτωση όμως, η κοινωνία ρωτάει τι θα κάνουμε τώρα. Τώρα λοιπόν τα πράγματα δεν πάνε καλά.” σξμείωσε.
“Ο κ. Τραμπ έρχεται να εκφράσει μια αμφισβήτηση της Δημοκρατίας προς όφελος των μεγάλων εταιρειών. Γιατί αυτό εκφράζει, μια ακραία έκφραση αυτού που λέμε νεοφιλελευθερισμός, το οποίο είναι επικίνδυνο.”
Ολόκληρη η συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στον Real FM και τον Νίκο Χατζηνικολάου:
Ν. Χατζηνικολάου: Καλωσορίσατε κύριε Πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
Ν. Χατζηνικολάου: Εμείς ευχαριστούμε.
Σ. Φάμελλος: Να πούμε και καλημέρα στη Θεσσαλονίκη.
Ν. Χατζηνικολάου: Βεβαίως. Κι όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη. Περίπου 25 ραδιοφωνικοί σταθμοί αναμεταδίδουν αυτή την ώρα το πρόγραμμά μας σε μικρές και μεγαλύτερες πόλεις σε όλη την Ελλάδα.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα λοιπόν.
Ν. Χατζηνικολάου: Στη Θεσσαλονίκη έχουμε τη χαρά να μας αναμεταδίδει το Ράδιο Θεσσαλονίκη, το πρώτο ραδιόφωνο της πόλης.
Σ. Φάμελλος: …το οποίο είναι στον ίδιο δήμο στον οποίο μένω και εγώ, είναι γείτονες και πηγαίνω συχνά. Καλημέρα λοιπόν σε όλους τους ακροατές και τις ακροάτριες.
Ν. Χατζηνικολάου: Πρόεδρε, ξεκινώ αμέσως με την πρόταση μομφής που υποβλήθηκε στη Βουλή και θέλω να ρωτήσω, είναι κλασικό μεν το ερώτημα, αλλά είναι πάντα επίκαιρο όταν κατατίθεται μια πρόταση μομφής από την αντιπολίτευση: Έχει κάποιο νόημα πολιτικά αυτή η πρόταση μομφής; Θέλω να πω, τι διαφορά έχει από το να γινόταν συζήτηση προ ημερησίας διατάξεως των πολιτικών αρχηγών; Και το ρωτώ γιατί συνήθως καταλήγει η πρόταση μομφής σε μια ψηφοφορία την οποία κερδίζει η εκάστοτε κυβέρνηση, διότι καταμετρώνται απλώς οι κοινοβουλευτικές δυνάμεις των κομμάτων και της δίδεται, λένε ορισμένοι εκ των αναλυτών, η ευκαιρία μιας επανασυσπείρωσης.
Σ. Φάμελλος: Η πρόταση δυσπιστίας είναι το ανώτερο κοινοβουλευτικό εργαλείο που μπορεί να καταθέσει ένα κόμμα ή μια ομάδα 50 βουλευτών, όταν υπάρχει πρόβλημα συνολικής δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης, όταν δηλαδή κρίνει απαράδεκτη την κυβέρνηση και ζητάει την απώλεια της εμπιστοσύνης, άρα να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Η προ ημερησίας διάταξης συζήτηση είναι για ένα κεντρικό θέμα, που απασχολεί όλη την κοινωνία ή όλο το Κοινοβούλιο. Το χρησιμοποιήσαμε, χθες έγινε αυτή η διαδικασία με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό, πολύ πιο κρίσιμο και πολύ πιο έντονο. Και υπάρχουν δύο κίνητρα, τα οποία οφείλω να καταθέσω, που μας οδήγησαν σε αυτή την πρόταση. Το πρώτο είναι η σοβαρή πολιτική κρίση και η αίσθηση που έχουμε εμείς ότι αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να υπηρετήσει τον σκοπό για τον οποίο επελέγη. Δηλαδή δεν μπορεί να υπηρετήσει τη λειτουργία της ελληνικής Πολιτείας και της Ελληνικής Δημοκρατίας. Ένα συνολικό πολιτικό πρόβλημα που κρίνει την κυβέρνηση αναξιόπιστη πολιτικά. Το δεύτερο είναι δημοκρατικό επιχείρημα και δημοκρατική αφετηρία: Η κοινωνία θεωρεί αναξιόπιστη την κυβέρνηση. Η κοινωνία την έχει απονομιμοποιήσει. Σας άκουγα και στο πρώτο μισάωρο ότι και εσείς παρουσιάσατε αποτελέσματα από δημοσκοπήσεις, δεν είναι η πρώτη, που η κοινωνία κρίνει ότι η κυβέρνηση είναι υπεύθυνη για τη συγκάλυψη στο έγκλημα των Τεμπών και ότι η κοινωνία κρίνει ότι υπάρχουν και ευθύνες στο επίπεδο των υπουργών.
Ν. Χατζηνικολάου: Ναι, αλλά θα σας διακόψω για να πω ότι διαβάσατε, ακούσατε αλά καρτ την ανάλυσή μου.
Σ. Φάμελλος: Όχι, άκουσα και τα υπόλοιπα. Δεν είπα κάτι διαφορετικό.
Ν. Χατζηνικολάου: Η κοινωνία λέει επίσης ότι η αντιπολίτευση κάνει εκμετάλλευση, κομματική και πολιτική, της τραγωδίας στα Τέμπη. Το λέει με ανάλογα ποσοστά, πολύ υψηλά. Και επίσης φαίνεται ότι συνολικά τα κόμματα που κυβέρνησαν μέχρι τώρα, δηλαδή η Νέα Δημοκρατία, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και το ΠΑΣΟΚ, εμφανίζουν πτώση.
Σ. Φάμελλος: Όλα τα στοιχεία των δημοσκοπήσεων πρέπει να τα αξιολογούμε και δεν είπα ποτέ ότι δεν θα τη σχολιάσω συνολικά, αλλά σας είπα και επιχειρηματολόγησα για τα δύο κριτήρια τα οποία μας οδήγησαν στην υποβολή της πρότασης δυσπιστίας, γιατί αυτό με ρωτήσατε. Ευχαρίστως να σχολιάσω όλη την δημοσκόπηση. Άρα δύο κριτήρια: Πολιτικό κριτήριο, κρίνουμε ότι η κυβέρνηση δεν είναι αντίστοιχη του ρόλου που έχει λάβει την εντολή να επιτελέσει, δηλαδή το να υπηρετεί την Ελληνική Δημοκρατία, συνολική πολιτική έλλειψη εμπιστοσύνης. Και το δεύτερο είναι η δημοκρατική απαίτηση. Η κοινωνία δυσπιστεί κατά της κυβέρνησης και εμείς οφείλουμε να υπακούσουμε.
Ν. Χατζηνικολάου: Μπορεί να ακουστεί απλοϊκό ή και αφελές το επόμενο ερώτημά μου, και πάμε στη δημοσκόπηση αμέσως μετά. Το ερώτημα είναι το εξής: Όταν κανείς κάνει πρόταση μομφής, ουσιαστικά δηλώνει ότι θέλει να φύγει η κυβέρνηση.
Σ. Φάμελλος: Απόλυτα.
Ν. Χατζηνικολάου: Ότι πρέπει να στηθούν κάλπες. Η εικόνα που προκύπτει από τις δημοσκοπήσεις και έτσι παρακαλώ μπείτε και στο σχόλιό σας για την δημοσκόπηση, είναι ότι η αντιπολίτευση είναι πολυδιασπασμένη και δεν προκύπτει από αυτόν τον πολιτικό χάρτη, των δημοσκοπήσεων, κάποια εναλλακτική κυβερνητική λύση.
Σ. Φάμελλος: Πρώτο ζήτημα: Υπάρχει ένα συνολικό πρόβλημα αξιοπιστίας της πολιτικής και των θεσμών στη χώρα και θεωρούμε ότι γι’ αυτό είναι κεντρικά υπεύθυνος ο κ. Μητσοτάκης τα τελευταία έξι χρόνια, διότι υπάρχει μια μεγάλη υποβάθμιση του κράτους Δικαίου. Εμείς λοιπόν, με την υποβολή της πρότασης δυσπιστίας, αλλά και της πρότασης για προ ημερήσιας διάταξης συζήτηση, δηλώνουμε ότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Δεν θα συμμετέχουμε στη φθορά της πολιτικής στην οποία οδηγεί ο κύριος Μητσοτάκης. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Εμείς ακούμε την κοινωνία η οποία δυσπιστεί, και μεταφέρουμε τη δική της φωνή μέσα στη Βουλή. Εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, κύριε Χατζηνικολάου, έχουμε ζητήσει εδώ και ένα μήνα να υποβληθεί πρόταση δυσπιστίας. Θεωρούσαμε ότι μετά τη συνέντευξη στον Alpha είχε αποκαλύψει και αποδεχθεί ο κ. Μητσοτάκης όλα όσα του καταμαρτυρούν και σήμερα οι πολίτες. Έπρεπε να υποβληθεί και νωρίτερα. Άρα, στο πρώτο ζήτημα για τη σχέση εμπιστοσύνης συνολικά πολιτικής και πολιτών, εμείς ακούσαμε την κοινωνία και υποβάλαμε πρόταση δυσπιστίας, συμφωνώντας και εμείς με την ίδια τεκμηρίωση. Το δεύτερο είναι ποια είναι η πολιτική λύση. Το έχει πει και ο κ. Μητσοτάκης σε ανύποπτο χρόνο. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Ο ελληνικός λαός θα διαλέξει ποια είναι η λύση και όταν μπει το ερώτημα των εκλογών τότε πράγματι θα υπάρχει η επιλογή των πολιτών στην κάλπη για το ποια, κυβερνητική πλέον, διέξοδος υπάρχει. Εδώ, πέρα από τη διαμαρτυρία – που υπάρχει αυτή τη στιγμή καταγραφή της στις δημοσκοπήσεις – θα είναι αναγκαία και η πρόταση. Ποια διέξοδος; Εδώ λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο οποίος πέρασε από μια μεγάλη κρίση εμπιστοσύνης – γιατί οφείλουμε κι εμείς να κάνουμε την αυτοκριτική μας, και αυτό αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις, θα έλεγα ότι όλο το 2024 για εμάς ήταν ένας χρόνος με έντονη κρίση αξιοπιστίας.
Ν. Χατζηνικολάου: Αντιπαραγωγικός, τουλάχιστον, πολιτικά.
Σ. Φάμελλος: Με πολιτική συρρίκνωση και κρίση αξιοπιστίας. Να σας πω την αλήθεια, υπήρχαν και στιγμές που τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ντρεπόντουσαν και για το κόμμα τους. Λοιπόν, δεν είμαστε πια σε αυτό το σημείο. Έχουμε αποκαταστήσει και τη σταθερότητα και τη σοβαρότητα, αλλά και την απαραίτητη αντιπολιτευτική διάσταση, με προτάσεις για το τι άλλο πρέπει να γίνει. Εκεί λοιπόν θα μετρηθούμε στο πεδίο των προτάσεων.
Ν. Χατζηνικολάου: Βέβαια αυτοκριτική για το 2024 ακούω να κάνετε, αυτοκριτική για την διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, επαρκή, δεν έχουν ακούσει οι πολίτες. Και είναι ένα από τα στοιχεία που λένε ορισμένοι εκ των αναλυτών ότι οδήγησε στην εκλογική του συρρίκνωση σε αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις.
Σ. Φάμελλος: Ότι υπήρχε μια αποτύπωση ελλείμματος εμπιστοσύνης και στις εκλογές του 2023 δεν το αρνείται κανείς. Το 18% της κάλπης του 2023 ήταν αποτύπωμα.
Ν. Χατζηνικολάου: Θέλω να πω, όταν φύγατε από κυβερνητικά έδρανα, έπρεπε να έχει υπάρξει μια διαδικασία αυτοκριτικής και ανάλυσης πεπραγμένων. Δεν έγινε ποτέ.
Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι εμείς έχουμε κάνει μια αξιολόγηση της κυβερνητικής περιόδου, και είναι διατυπωμένη και εγγράφως. Ίσως δεν έχει αναπαραχθεί πολύ. Σε κάθε περίπτωση όμως, εγώ ακούω και εσάς, διαφωνώντας σχετικά με το αν έχουμε κάνει κριτική ή όχι, θεωρώντας ότι είναι από τις δικές σας πληροφορίες. Άρα λοιπόν, εμείς πρέπει να μιλήσουμε πολύ πιο ξεκάθαρα για τα ελλείμματα που είχαμε. Όμως εγώ θέλω να σας πω, κύριε Χατζηνικολάου, με απόλυτη ειλικρίνεια, ότι αυτά που πετύχαμε την περίοδο 2015-2019 δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε κάποιο άλλο κόμμα να τα πετύχει. Γιατί την αναστροφή της πορείας της χώρας, που πήγαινε στον τοίχο με πάρα πολύ μεγάλη ταχύτητα, με μια εκτεταμένη χρεοκοπία, δεν μπόρεσε κανένα άλλο κόμμα να την υπηρετήσει. Και αυτό είναι το κεντρικό το οποίο είχαμε αναλάβει να κάνουμε, και το υπηρετήσαμε. Πρέπει να διορθώσουμε πάρα πολλά ακόμα. Και νομίζω ότι είμαστε σε αυτή τη φάση των αλλαγών και μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για να υπάρχει διέξοδος. Σε κάθε περίπτωση όμως, η κοινωνία ρωτάει τι θα κάνουμε τώρα. Τώρα λοιπόν τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Ν. Χατζηνικολάου: Έρχομαι σ’ αυτό και θα μεταφέρω τη χειρότερη διατύπωση που έχω ακούσει από τους ακροατές. Λένε: μα αυτοί, εννοώντας τα κόμματα της αντιπολίτευσης, δεν κατάφεραν να συνεννοηθούν για την πρόταση μομφής. Τους πήρε τέσσερις – πέντε μέρες, με τηλεφωνήματα, τριβές, αλλαγές στο κείμενο, διαφωνίες για τον χρόνο κατάθεσης της πρότασης μομφής. Θα καταφέρουν να φτιάξουν ενιαίο ψηφοδέλτιο απέναντι στην κυβέρνηση και, κυρίως, θα καταφέρουν την επόμενη μέρα να συνεννοηθούν για να κυβερνήσουν; Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα.
Σ. Φάμελλος: Τα τέσσερα κόμματα που υποβάλαμε μαζί την πρόταση δυσπιστίας συνεννοηθήκαμε σε μία μέρα για ένα κείμενο.
Ν. Χατζηνικολάου: Εγώ σας θυμάμαι επί πολλές ημέρες, εσάς προσωπικά κύριε Φάμελλε, να καλείτε το ΠΑΣΟΚ να προχωρήσει σε πρόταση μομφής.
Σ. Φάμελλος: Ναι, έχετε δίκιο σε αυτό. Τα τρία κόμματα, δηλαδή εμείς, η Νέα Αριστερά και η Πλεύση Ελευθερίας, είχαμε συμφωνήσει, λίγες μέρες μετά την τηλεοπτική συνέντευξη που σας περιέγραψα, να υποβάλλουμε κοινή πρόταση δυσπιστίας. Υπήρχαν 43 βουλευτές. Χρειάστηκαν να περάσουν 20 – 25 μέρες για να συμφωνήσει και ο κ. Ανδρουλάκης, γιατί περίμενε και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Μετά τη δημοσίευση του πορίσματος, και ξεκίνησε την Καθαρά Δευτέρα η επικοινωνία, χρειάστηκε μόνο η τρίτη ημέρα, που γινόταν η συζήτηση προ ημερησίας, παράλληλα με τις τοποθετήσεις μας όλων μέσα στο Κοινοβούλιο, και συμφωνήσαμε στο κείμενο και στην υποβολή της πρότασης. Δεν υπήρχε σύγκρουση και τριβή για την υποβολή της πρότασης δυσπιστίας, αφ’ ης στιγμής βέβαια δέχτηκε το ΠΑΣΟΚ να την υποβάλουμε. Δεν είναι και εύκολο πράγμα να συνεννοηθούν τέσσερα κόμματα και κάνουμε και κριτική μεταξύ μας για τα θέματα που διαφωνούμε, αλλά είναι θετικό το ότι ανταποκριθήκαμε στη διάθεση της κοινωνίας που αμφισβητεί την κυβέρνηση. Το ερώτημα είναι γιατί ο κύριος Μητσοτάκης ήρθε χθες στη Βουλή σαν να μην έχει ακούσει την κοινωνία. Γιατί αυτό είναι το βασικό πρόβλημα που έχουμε σήμερα στην πολιτική σκηνή. Είναι ότι δεν είναι επαρκής η κυβέρνηση να ακούσει την κοινωνία και να την υπηρετήσει. Η αντιπολίτευση έκανε βήματα – με εσωτερικές διαφωνίες, προφανώς, άλλα κόμματα είμαστε – και αυτή τη στιγμή υπάρχει πρόταση δυσπιστίας στη Βουλή. Ξεκίνησε από χθες το βράδυ να συζητείται. Και πρέπει να το πω: Ήταν πολύ προβληματική η παρουσία χθες του πρωθυπουργού, είχε και μια διάθεση αντεπίθεσης.
Ν. Χατζηνικολάου: Θα πήγαινα σ’ αυτό μετά, αλλά αυτό είναι εύκολη δουλειά για την αντιπολίτευση, η κριτική στον πρωθυπουργό. Το δύσκολο είναι να μου απαντήσετε στο πώς θα καταφέρετε να συνεννοηθείτε, γιατί είναι προφανές, τουλάχιστον από τις δημοσκοπήσεις αυτό προκύπτει, είναι λάθος η λέξη προφανές, γιατί έχουμε δει τις τελευταίες δεκαετίες στην πολιτική ζωή κόμματα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα, που ξεκίνησε από ένα 4 – 4,5% και μέσα σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις βρέθηκε στην εξουσία. Επομένως, ας αφήσω τη λέξη προφανές. Προφανές δεν είναι τίποτα. Και η ζωή συμπληρώνει τα κενά όταν υπάρχουν, πάντοτε. Είναι όμως εφικτή μια συνεννόηση και ένα κοινό ψηφοδέλτιο, τουλάχιστον ανάμεσα στις δύο μεγαλύτερες συνιστώσες της ευρύτερης Κεντροαριστεράς, δηλαδή του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, στις επικείμενες εκλογές; Είναι εφικτή;
Σ. Φάμελλος: Είναι πολύ δύσκολη αυτή η απάντηση, γιατί δεν εξαρτάται μόνο από το τι διάθεση θα έχω εγώ ή θα έχουν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γιατί δεν αφορά μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αυτό το ερώτημα. Θέλω λοιπόν να σας πω το εξής: Αν δεν είναι δυνατός ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και ξεκάθαρη μια πρόταση μιας αποτελεσματικής αλλά και ανατρεπτικής πολιτικής, δεν θα μπορέσει να υπάρξει μια προοδευτική διέξοδος. Και αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει εδώ και πολύ καιρό, από την περίοδο δηλαδή που έγινε η αλλαγή προέδρου στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και έχουμε ξεκινήσει αυτή την ανασυγκρότηση σε όλη την Ελλάδα. Ξεκαθαρίζουμε ότι δεν φτάνει απλά να συμφωνήσουν και δυο και τρία κόμματα. Η κοινωνία θέλει και μια απάντηση: προς τα πού θα πάει η πολιτική; Θα υπάρχει μια παρέμβαση όσον αφορά τα θέματα π.χ. της ακρίβειας, των δημόσιων αγαθών, της λειτουργίας της παιδείας και της Υγείας; Της λειτουργίας των τραπεζών ή των καρτέλ που υπάρχουν στην Ελλάδα; Θα υπάρχει μια παρέμβαση στη Δικαιοσύνη έτσι ώστε να έχουμε αποτελεσματική Δικαιοσύνη, λειτουργική δημοκρατία με σοβαρότητα στις ανεξάρτητες αρχές;
Ν. Χατζηνικολάου: Προγραμματίζετε επομένως, κύριε πρόεδρε, κάποια συνολική παρέμβαση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με ένα σχέδιο κυβερνητικού προγράμματος;
Σ. Φάμελλος: Απόλυτα, κύριε Χατζηνικολάου.
Ν. Χατζηνικολάου: Η πρόταση είναι ένα κρίσιμο θέμα. Γιατί οι πολίτες δεν αρκούνται στο να ακούν αντιπολιτευτικό λόγο.
Σ. Φάμελλος: Και θέλω να σας πω ότι εμείς έχουμε επιλέξει, και αυτό θα είναι και βασικό χαρακτηριστικό και της δικής μου παρέμβασης στη συζήτηση για την πρόταση δυσπιστίας, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να καταθέσει εναλλακτική πρόταση. Και αν δεν υπάρχει εναλλακτική πρόταση, πράγματι ο κύριος Μητσοτάκης θα εκμεταλλεύεται την αγωνία και τα αδιέξοδα, θα κινδυνολογεί με το δίλημμα «Μητσοτάκης ή χάος» και πιθανά οι πολίτες θα εγκλωβίζονται σε μια κρίση ανασφάλειας. Εγώ λοιπόν δηλώνω ξεκάθαρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα είναι παράγοντας σταθερότητας και λύσης. Θα συμβάλλει σε προοδευτική διέξοδο με πρόγραμμα, με προγραμματικές προτάσεις, που θα αποτελέσουν τη βάση και πιθανών συνεργασιών. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λοιπόν πρέπει και να δυναμώσει και να συμβάλλει σε προοδευτικές συνεργασίες. Και αυτό πρέπει να είναι σε συνομιλία και με την κοινωνία, όχι μόνο με τις ηγεσίες των κομμάτων. Η κοινωνία μάς πιέζει πολλές φορές για μεγάλες αλλαγές.
Ν. Χατζηνικολάου: Το ΠΑΣΟΚ ανταποκρίνεται; Εσείς, και εδώ, στην προηγούμενη συνέντευξη που κάναμε πριν από λίγο καιρό, έχετε δείξει μία διάθεση συνεργασίας. Ανταποκρίνεται το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη διάθεση συνεργασίας; Ή όχι;
Σ. Φάμελλος: Μας πήρε λίγο χρόνο για να υποβάλλουμε την πρόταση δυσπιστίας. Πρέπει να είμαι ειλικρινής, δεν θέλω να υποκρίνομαι. Σε κάθε περίπτωση καλό θα είναι να ρωτήσετε τον κύριο Ανδρουλάκη γι’ αυτό. Επειδή αυτή τη στιγμή υπηρετούμε όλοι μαζί μια πρόταση δυσπιστίας στη Βουλή, εγώ δεν θα αναδείξω τις διαφορές. Θα αναδείξω ότι σήμερα η προοδευτική αντιπολίτευση είναι μαζί στη Βουλή. Δεν αρκεί όμως αυτό. Πρέπει να μιλήσουμε για το τι προτείνουμε στην ελληνική κοινωνία. Το είπα ήδη. Επιφυλάσσομαι λοιπόν για να διατυπώσουμε και μπροστά στην κοινωνία τις προτάσεις μας, και να κριθούμε. Και προφανώς πρέπει να ανακτήσουμε και δημοσκοπικά τη δύναμή μας.
Ν. Χατζηνικολάου: Σας ανησυχεί, κύριε πρόεδρε, το γεγονός ότι τα μόνα πολιτικά κόμματα που εμφανίζουν ανοδική τάση στις τελευταίες δημοσκοπήσεις είναι τα κόμματα που έχουν έναν πιο έντονα αντισυστημικό λόγο; Δηλαδή, για παράδειγμα, η Ελληνική Λύση του Κυριάκου Βελόπουλου ή, από την άλλη πλευρά του πολιτικού σκηνικού, η Πλεύση Ελευθερίας της Ζωής Κωνσταντοπούλου.
Σ. Φάμελλος: Κύριε Χατζηνικολάου, θεωρώ ότι το κρίσιμο στην πολιτική είναι ποιος μπορεί να αλλάξει τις κοινωνικές και οικονομικές σχέσεις. Ο όρος αντισυστημικός δεν σημαίνει τίποτα γι’ αυτό.
Ν. Χατζηνικολάου: Τον επικαλούνται οι ίδιοι.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν θέλω να σας πω ότι αυτός που μπορεί να βελτιώσει τις συνθήκες ζωής των πολιτών, να εξασφαλίσει ότι θα υπάρχει πρόοδος, ότι θα υπάρχει δουλειά, ότι θα υπάρχει παιδεία και Υγεία, να έχεις τον δάσκαλό σου και τον γιατρό σου, και να διεκδικήσει την ευημερία και την προκοπή στον τόπο σου, είναι αυτός που θα αμφισβητήσει το καθεστώς εξουσίας, οικονομικής εξουσίας, και το καθεστώς πολιτικής εξουσίας, δηλαδή τον κύριο Μητσοτάκη. Εδώ λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας πω ότι μια αριστερή πρόταση, η οποία είναι κοινωνικά δίκαιη, μπορεί πραγματικά να αμφισβητήσει αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα σήμερα στη ζωή μας. Αυτή την πρόταση ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την καταθέτει. Η διαχείριση του όρου αντισυστημικός δεν ξεκαθαρίζει προς τα πού θα λυθεί το πρόβλημα των πολιτών. Σε κάθε περίπτωση, δεν αρνούμαι και αυτή τη συζήτηση. Είναι στο τραπέζι. Είναι μια πραγματικότητα κοινωνική. Εμείς λοιπόν λέμε, για όλα τα κόμματα και για τους πολίτες, ελάτε να συζητήσουμε.
Ν. Χατζηνικολάου: Η εκλογή Τραμπ, και όσα την ακολούθησαν, δείχνει να ενισχύει στην Ευρώπη δυνάμεις της άκρας δεξιάς. Είναι αυτό κάτι που σας ανησυχεί;
Σ. Φάμελλος: Ο κύριος Τραμπ, πάντως, δεν είναι αντισυστημικός. Ούτε η άκρα δεξιά είναι αντισυστημική. Ο κ. Τραμπ τουλάχιστον έρχεται να εκφράσει μια αμφισβήτηση της Δημοκρατίας προς όφελος των μεγάλων εταιρειών. Γιατί αυτό εκφράζει, μια ακραία έκφραση αυτού που λέμε νεοφιλελευθερισμός, το οποίο είναι επικίνδυνο. Κι έρχεται να αμφισβητήσει το διεθνές δίκαιο, τον ΟΗΕ. Αυτά είναι θέματα τα οποία πράγματι μας δημιουργούν μεγάλη ανησυχία και φανταστείτε να εκφραστούν στις γεωπολιτικές συνθήκες της χώρας μας, γιατί μας ενδιαφέρει η πατρίδα μας. Εδώ λοιπόν χρειάζεται μια ενίσχυση των δημοκρατικών δυνάμεων που υπηρετούν το κράτος Δικαίου, τη δημοκρατία, το διεθνές Δίκαιο, τον ΟΗΕ. Ειλικρινά πιστεύω ότι ο ΟΗΕ σήμερα είναι ένας πυλώνας σταθερότητας. Και στα θέματα του κλίματος και στα θέματα του εμπορίου και στα θέματα της υγείας οι παγκόσμιοι θεσμοί είναι πάρα πολύ σημαντικοί. Θεωρώ ότι πρέπει να τα λάβουμε πάρα πολύ υπ’ όψιν μας, διότι ο λεγόμενος αντισυστημισμός, όταν το διαβάζετε με ενίσχυση της άκρας δεξιάς, είναι επικίνδυνη αμφισβήτηση της Δημοκρατίας και των δικαιωμάτων των πολιτών. Άρα ναι, κύριε Χατζηνικολάου, η απάντηση πρέπει να είναι μια προοδευτική διέξοδος. Έτσι και στην Ελλάδα πρέπει οι προοδευτικές δυνάμεις να μιλήσουν ξεκάθαρα για το ποια πολιτική μπορεί να βοηθήσει τον πολίτη να ζει καλύτερα.
Ν. Χατζηνικολάου: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, από τον οποίο έχουν προέλθει στο σημερινό πολιτικό σκηνικό τέσσερα – πέντε κόμματα, έχει τη δυνατότητα στην παρούσα συγκυρία να ανασυγκροτήσει τις δυνάμεις του; Μπορεί να φέρει πίσω δυνάμεις που στην πορεία αυτών των διασπάσεων διέρρευσαν προς άλλες κατευθύνσεις; Και το ρωτώ και σε σχέση με τη Νέα Αριστερά, γιατί πολλή συζήτηση γίνεται για το αν θα μπορούσε να βρεθεί μια κοινή συνισταμένη και να είστε πάλι μαζί, αλλά και για άλλες δυνάμεις, που διέρρευσαν προς το κόμμα Κωνσταντοπούλου, προς το κόμμα Βαρουφάκη, προς το κόμμα Κασσελάκη.
Σ. Φάμελλος: Υπάρχουν δύο αφετηρίες. Η πρώτη είναι η δύναμη που μας δίνουν οι ιδέες μας. Γιατί ρωτάτε αν μπορούμε. Εγώ σας λέω λοιπόν ότι οι ιδέες της προόδου και της δημοκρατίας είναι αυτές οι ιδέες οι οποίες μπορούν να στηρίξουν οποιαδήποτε αλλαγή, ακόμα και να ξεφύγουμε από κομματικούς εγωισμούς για να δούμε το συμφέρον της κοινωνίας. Και η δεύτερη αφετηρία είναι η εμπειρία των συνεργασιών. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αποδείξει και στο παρελθόν ότι οι συνεργασίες δίνουν μια μεγάλη προοδευτική διέξοδο και δύναμη. Προήλθαμε από συνεργασίες, έχουμε μάθει ότι οι συνεργασίες βοηθούν. Άρα οι ιδέες μας και η εμπειρία από τις συνεργασίες μάς οδηγούν στο συμπέρασμα όχι απλά ότι μπορούμε, αλλά ότι πρέπει να μπορέσουμε. Γιατί εμείς υπηρετούμε σκοπό, αξίες. Άρα δεν έχει να κάνει με το ποια είναι η πραγματική μας δύναμη, αλλά το τι πρέπει να υπηρετήσουμε. Παράδειγμα: το μεγάλο ερώτημα σήμερα της ελληνικής κοινωνίας είναι η αλήθεια. Έτσι δεν είναι; Όλοι αναρωτιόμαστε αν θα υπάρχει ανάδειξη της αλήθειας και απόδοση των ευθυνών. Να σας πω μια πολύ απλή πρόταση, την οποία καταθέσαμε προχθές στη Βουλή και νομίζω ότι εκφράζει πραγματικά την ελληνική κοινωνία: Θα γίνει μια προκαταρκτική επιτροπή για τον κ. Τριαντόπουλο. Υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα για το έγκλημα των Τεμπών και την ευθύνη της κυβέρνησης για τη συγκάλυψη. Το ερώτημα λοιπόν είναι πάρα πολύ απλό: Θα έρθει ο κ. Μητσοτάκης στην Προκαταρκτική Επιτροπή να πει την αλήθεια; Θα έρθει ο κ. Γεραπετρίτης; Και με βάση αυτά που βγήκαν σήμερα στη δημοσιότητα από το δημοσίευμα της «Εστίας», θα έρθει ο κ. Σκέρτσος; Μαθαίνουμε ότι υπάρχουν email μεταξύ κυβερνητικών στελεχών για το ζήτημα του μπαζώματος. Τι πιο απλό να πουν τα κυβερνητικά στελέχη ότι δίνουμε τη δυνατότητα να ελεγχθούν τα email. Τι πιο απλό; Γιατί δεν το έχουν πει τόσο καιρό; Εμείς λοιπόν ξεκινάμε από τις βασικές αξίες. Αυτό είναι μια βασική αξία. Θεωρώ ότι η πολιτική είναι πάρα πολύ απλή. Το απλό είναι ότι καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.
Ν. Χατζηνικολάου: Πολιτικές πρωτοβουλίες για την επανένωση των δυνάμεων που προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα πάρετε; Και το ρωτώ γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι αυτή τη στιγμή, σε αυτόν τον ευρύτερο χώρο, το δυνατό κόμμα.
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο. Η πρώτη πρωτοβουλία που πήραμε ήταν η προβολή και η επιλογή μιας υποψηφιότητας για τη θέση της Προέδρου της Δημοκρατίας, με την κυρία Κατσέλη, στην όποια κατεύθυνση γίνανε κάποια βήματα, δεν ολοκληρώθηκαν, αλλά υπήρξαν κάποια βήματα συνυποστήριξης. Εμείς θεωρούσαμε ότι και το ΠΑΣΟΚ μπορούσε να υποστηρίξει αυτήν την υποψηφιότητα μετά την αναμονή που είχε για την επιλογή από τον κ. Μητσοτάκη προσώπου για την υποψηφιότητα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Υπάρχουν και άλλα ζητήματα. Υπάρχουν τα ζητήματα της πολιτικής, όπως το θέμα της Δικαιοσύνης. Είναι μια πρωτοβουλία, εμείς το λέγαμε σταθερά εδώ και ένα μήνα, να υπάρχει κοινή πρόταση δυσπιστίας από τα προοδευτικά κόμματα. Υπάρχουν και άλλα ζητήματα. Για παράδειγμα, έχουμε πάρει πρωτοβουλίες για τον 13ο και 14ο μισθό, που υποστηρίχθηκε, έχουμε πάρει πρωτοβουλίες για το αγροτικό ζήτημα. Έχουμε πάρει μια πρωτοβουλία πρόσφατα για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών, γιατί ο κ. Μητσοτάκης δεν ολοκλήρωσε την συνταγματική αναθεώρηση και άφησε ένα κενό. Υπάρχει μια μεγάλη πρωτοβουλία για τα υπερκέρδη και την αισχροκέρδεια των τραπεζών, που πρέπει κάτι να κάνουμε για όλους τους επιχειρηματίες, για όλα τα νοικοκυριά. Άρα θα υπάρχουν πολιτικές πρωτοβουλίες. Είναι πολιτική μας απόφαση να κάνουμε και ένα προσκλητήριο επιστροφής στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, χωρίς προϋποθέσεις και χωρίς ανταλλάγματα, πάνω στο τραπέζι, για όλα τα στελέχη που μπορεί και να διαφωνήσαμε, αλλά και για τα μέλη αλλά και για τους πολίτες, σε μια ολόπλευρη διεύρυνση. Γιατί εμείς θέλουμε να δυναμώσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και διεκδικούμε να συνομιλήσουμε, να συνεργαστούμε και με πολίτες από άλλα κόμματα. Υπάρχουν δημιουργικοί πολίτες, κύριε Χατζηνικολάου, που κοιτούν πλέον με επιφύλαξη την πολιτική. Και προσωπικά θέλω να το κάνω αυτό, αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θέλει να το κάνει. Υπηρετούμε την επιστροφή στην πολιτική, αλλά με σχέση εμπιστοσύνης. Πράγματι απαξιώθηκε η πολιτική, ευθύνεται ο κ. Μητσοτάκης, είχαμε κι εμείς ευθύνες. Πρέπει η πολιτική να στηρίζει τον πολίτη, να στηρίζει τη Δημοκρατία. Σήμερα υπάρχει πρόβλημα αξιοπιστίας των θεσμών.
Ν. Χατζηνικολάου: Ευχαριστώ θερμά τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Ευχαριστώ Πρόεδρε. Θα τα πούμε σύντομα και πάλι.
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ και εγώ.
Βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=joqyX6tWWYU