Στ. Κασσελάκης: Kανείς δεν έχει δικαίωμα να παίζει με την υπομονή και την αγωνία του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ

Μήνυμα απέστειλε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Στέφανος Κασσελάκης στην ομάδα της Έφης Αχτσιόγλου ότι «κανείς δεν έχει δικαίωμα να παίζει με την υπομονή και την αγωνία του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ», απαντώντας ζωντανά από το στούντιο σε ερωτήσεις ακροατών, στο πλαίσιο της εκπομπής της Ευγενίας Λουπάκη «Allegro Μα Με Τρόπο», στον ρ/σ Στο Κόκκινο 105,5. «Αν είναι να αποφασίσουν κάτι, ας το αποφασίσουν τώρα, ούτε εγώ έχω δικαίωμα να παίζω με την αγωνία και την υπομονή του ΣΥΡΙΖΑ», είπε χαρακτηριστικά.

Ο Στ. Κασσελάκης αντέκρουσε το σχόλιο της δημοσιογράφου ότι υπάρχουν «σύννεφα», λέγοντας πως σε σχέση με τη «βουβαμάρα του 17%», τώρα είναι «καλό» ότι υπάρχει «ενέργεια και προσδοκία» για «μπορέσουμε να πάμε μπροστά».

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία στο Ρ/Σ «ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ» στην εκπομπή «Allegro Μα Με Τρόπο» με τη δημοσιογράφο Ευγενία Λουπάκη

Σημεία συνέντευξης:

Με τίμησε ο Αλέξης Τσίπρας να είμαι στο Επικρατείας. Έτρεξα για μήνες, δίπλα του. Αν δεν σεβόμουν το κόμμα, δεν θα σεβόμουν τον Αλέξη Τσίπρα.

Επειδή ακριβώς σέβομαι το κόμμα, έτεινα χείρα φιλίας από την πρώτη μέρα.

Προσκάλεσα την κυρία Αχτσιόγλου στο γραφείο μου στη βουλή και της προσέφερα όποιον ρόλο ήθελε.

Άρα, όταν διαβάζω ότι «δεν υπάρχει δυνατότητα συμβίωσης με την τωρινή ηγετική ομάδα», ξέρετε τι σκέφτομαι; Μα θα ήταν ηγετική ομάδα αν είχαν αποδεχθεί την πρόσκλησή μου.

Και αυτήν την εβδομάδα, είπα ότι ήθελα να κάνω ένα πολιτικό κέντρο, να είμαστε ισότιμοι, δεν υπάρχει στενός κύκλος. Έχω πει τόσες φορές: ο δεύτερος είναι πρώτος.

Από εκεί και πέρα, κανείς δεν έχει δικαίωμα να παίζει με την υπομονή και την αγωνία του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ. Αν είναι να αποφασίσουν κάτι, ας το αποφασίσουν τώρα. Ούτε εγώ έχω δικαίωμα να παίζω με την υπομονή και την αγωνία του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ.

Αναλυτικά η συνέντευξη:

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Καλό μεσημέρι. Ξέρω ότι το περιμένετε αυτό το μεσημέρι με ιδιαίτερη αγωνία, λαχτάρα; Πάντως το περιμένετε περισσότερο από ό,τι τις άλλες μέρες περιμένετε το Allegro. Και έχουμε την ιδιαίτερη χαρά και τιμή να φιλοξενούμε στο στούντιο τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, τον Στέφανο Κασσελάκη, ο οποίος δεν είναι η πρώτη φορά που έρχεται, αλλά είναι η πρώτη φορά που έρχεται έχοντας προειδοποιήσει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύει αυτό, συντοπίτισσα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ήρθες άλλη μια φορά καταδρομικά και μπήκες στην εκπομπή της Αλέκας.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω ξανάρθει πριν όταν ήμουνα υποψήφιος βουλευτής Επικρατείας.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Εδώ;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Γιατί εγώ σε είχα βγάλει στον αέρα μετά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μετά.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Στις 10 Αυγούστου.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σωστά. Είχα έρθει και πριν.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Πριν τις 10 Αυγούστου;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είχα έρθει τέλη Ιουνίου.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ θα μείνει μαζί μας –δυστυχώς έχει υποχρεώσεις και δεν μπορεί να μείνει ολόκληρη την ώρα– αλλά σε αυτό το ημίωρο που θα είμαστε μαζί, θα συνοψίσω τις ερωτήσεις που έχετε στείλει, τις απορίες και θα προσπαθήσω να ανταποκριθώ με τον καλύτερο τρόπο ώστε να πάρουμε και τις καλύτερες απαντήσεις.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είχες πολλές;

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Είχαμε πολλά μηνύματα. Τα μηνύματα βασικά εκφράζουν μια αγωνία. Έξω έχει λιακάδα αλλά, όπως έλεγα και πριν, δυστυχώς πάνω από τον ΣΥΡΙΖΑ έχει ακόμη συννεφιά. Εκφράζουν μια αγωνία για το αύριο του ΣΥΡΙΖΑ, δεδομένης της διάσπασης που ήδη έχει γίνει και της φυλλοροής στελεχών που φημολογείται, παρατηρείται. Και περιμένουν όλοι από εσένα, Πρόεδρε, μια πρωτοβουλία ενότητας. Εσείς βέβαια, για να ολοκληρώσω την ερώτησή μου και πρόσφατα, στην Ελευθεροτυπία μιλήσατε για ένα σύμφωνο συμβίωσης.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στην ΕΦΣΥΝ.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Στην Ελευθεροτυπία είπα;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Την ηλικία μου φανερώνω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Από εδώ λες it’s weird been same ages old people. Δεν ισχύει.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ο γιος μου τα λέει αυτά. Και με κάνει πολύ περήφανη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι στον υπολογιστή της Ευγενίας το μήνυμα αυτό.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Στον υπολογιστή μου είναι αυτό από τον γιο μου. Πάντως στην ΕΦΣΥΝ η συνέντευξη έλεγε ότι πρέπει να κάνουμε ένα σύμφωνο συμβίωσης και εννοούσες στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ. Ταυτόχρονα, όμως, από τη στιγμή που έγινε αυτή η ωραία δήλωση, υπήρξαν δηλώσεις εμπρηστικές και μάλιστα από μια πλευρά που είναι πάρα πολύ κοντά σε εσένα, Πρόεδρε. Και εννοώ τον Παύλο Πολάκη, ο οποίος έτσι -πώς να το πω- πυροδοτεί ένα κλίμα όξυνσης από την εποχή ακόμα του Αλέξη Τσίπρα. Και είναι και ο μόνος που ανάγκασε τον Αλέξη Τσίπρα να φτάσει μέχρι την αποπομπή, τη ρήξη, αλλά δεν έφτασε. Τα έβαλα όλα μαζί. Το ζητούμενο είναι η ενότητα και αν μπορεί να επιτευχθεί στο σημείο που είμαστε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς να πω ότι δεν θεωρώ ότι υπάρχουν σύννεφα πάνω στον ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί για πολλούς από εσάς να το θεωρείτε ότι αυτό ισχύει βάση όσων λέγονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, αλλά η βάση του κόμματος, όπως φάνηκε και από την εκλογή Προέδρου, τα 150.000 μέλη τα οποία ψήφισαν, όπως φαίνεται από την προσοχή που έχουμε σαν κόμμα, ακόμα και από τη συνέντευξη του κ. Χατζηνικολάου την οποία την έδειξε ο ΑΝΤ1 σε επανάληψη χθες το βράδυ, το οποίο δεν θυμάμαι να έχει ξαναγίνει αυτό στα χρονικά τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια, δείχνει ότι υπάρχει μια μεγάλη ενέργεια και ελπίδα από τη βάση και από τον ευρύτερο προοδευτικό κόσμο για να μπορέσουμε να πάμε μπροστά.

Σε σχέση με τη βουβαμάρα, όπως μου έλεγαν στα κεντρικά του ΣΥΡΙΖΑ όταν ήμουνα υποψήφιος Επικρατείας και ρωτούσα πώς βλέπουν την κοινωνία, σε σχέση με τη βουβαμάρα που τελικά εκδηλώθηκε με το 17%-18% και δεν το ξέραμε, το γεγονός ότι υπάρχει ενέργεια αυτή τη στιγμή και προσδοκία, ναι, είναι κάτι καλό. Είναι κάτι καλό.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Φυσικά υπάρχουν πολλές αποχωρήσεις και από οργανώσεις και επειδή τις μαθαίνουμε. Δηλαδή ολόκληρες οργανώσεις δηλώνουν ότι αποχωρούν. Παράλληλα υπάρχει μια ενίσχυση σε μέλη; Αυτό το ηλεκτρονικό κάλεσμα που είπατε, να εγγραφούν έχετε κάποια στοιχεία που να λένε ότι…

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη ενίσχυση σε μέλη. Ένα από τα πράγματα τα οποία πραγματικά θέλω πολύ να κάνω από εδώ και πέρα είναι να μπορέσουμε να αναδείξουμε νέα μέλη, νέα στελέχη, διότι έχουμε πάρα πολλά βιογραφικά που έχουν έρθει, έχουμε πάρα πολλά αξιόλογα άτομα που θέλουν να εργαστούν μαζί μας.

Μην έχετε καμία αμφιβολία, το έχω πει και δημόσια: Το 41% δεν είναι επειδή η ΝΔ ξαφνικά έπεισε όλο τον κόσμο για τη χρηστή της διοίκηση. Είναι επειδή εμείς χάσαμε 600.000 ψήφους στην αποχή, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια -800.000 ψήφους νομίζω.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Στην αποχή που προέρχεται από τι; Από απογοήτευση, φαντάζομαι. Έτσι; Συνολικά από το πολιτικό σκηνικό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Όχι. Να είμαστε αντικειμενικοί.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Δύσκολο. Δεν είναι κανείς αντικειμενικός.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξέρετε τι είναι αντικειμενικό; Είναι το στατιστικό.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Σωστό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πάμε λοιπόν στατιστικά. Το 2023 σε σχέση με το 2019 η ΝΔ αύξησε τα ποσοστά της. Το ΠΑΣΟΚ αύξησε τα ποσοστά του. Το ΚΚΕ αύξησε τα ποσοστά του. Η Ελληνική Λύση αύξησε τα ποσοστά της.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ο ΣΥΡΙΖΑ τα μείωσε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ τα μείωσε.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Άρα, απογοήτευση. Αυτό που λέω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σημαίνει απογοήτευση σε εμάς. Ότι δεν ήμασταν αξιόπιστη κυβερνητική πρόταση. Και τα νούμερα τι δείχνουν; Ότι απλά αυτός ο κόσμος, ο οποίος έχει ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, δεν ήρθε να ξαναψηφίσει το ’23.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Εσείς λέτε και τώρα έτσι ως Πρόεδρο δεν μπορώ να μην σας μιλάω στον πληθυντικό, παρότι είστε…

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας παρακαλώ.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Δεν μπορώ. Είναι λίγο δύσκολο. Δεν μπορώ θεσμικά. Εσείς λέτε και ξαναλέτε, και το είπατε από την πρώτη στιγμή, ότι…

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξέρετε τι κομπλιμέντο είναι για έναν πολιτικό αρχηγό να τον λες Στέφανο; Ή Αλέξη; Με το πρώτο όνομα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Λοιπόν, Στέφανε. Εσύ από την πρώτη στιγμή λες ότι θα νικήσεις τον Μητσοτάκη και θα είσαι ο επόμενος πρωθυπουργός. Άκουσα και τον συμπαθέστατο σύζυγό σου τον Τάιλερ στη συνέντευξη στον Νίκο Χατζηνικολάου να λέει ότι θα είσαι ο επόμενος πρωθυπουργός. Ταυτόχρονα όμως βλέπουμε δυστυχώς ότι σε δυο συνεχόμενες δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ έχει περάσει στην τρίτη θέση. Πού βασίζεται αυτή η αισιοδοξία;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για να μπορεί κάποιος να κυβερνήσει πρέπει να δείξει δείγμα γραφής στο διακύβευμα στο οποίο έχει μπροστά του. Για μένα αυτό το διακύβευμα είναι η ανασυγκρότηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό ήταν και όλο το μήνυμα της καμπάνιας μου. Εάν το θέμα ήταν αμιγώς προσωπικό, ποιος είναι ο Πρόεδρος του κόμματος, τότε ο Αλέξης Τσίπρας θα ήταν σήμερα πρωθυπουργός. Ουδέποτε είπα ότι ένα άτομο με αλλαγή Προέδρου θα νικήσει τον κ. Μητσοτάκη. Ουδέποτε είπα αυτό. Πάντα έλεγα ότι το κόμμα πρέπει να ανταποκριθεί στην κοινωνία. Να γειωθεί στην κοινωνία. Το έλεγα στην καμπάνια μου. Το έλεγα έκτοτε. Πάντα. Άρα λοιπόν ο δικός μου ρόλος, και αυτό συμβαδίζει με όλο το επιχείρημα περί άμεσης δημοκρατίας, μετα-δημοκρατίας, όλο αυτό το φιλοσοφικό debate τέλος πάντων που υπάρχει. Ο δικός μου ρόλος είναι να εμπνεύσω για να γειώσουμε το κόμμα στην κοινωνία. Τα όργανα να υπηρετούν τις ομάδες μελών. Οι ομάδες μελών να υπηρετούν την κοινωνία. Να έχουν διάδραση. Εάν το πετύχουμε αυτό και συγχρόνως δώσουμε έμπρακτες λύσεις -το είπα και στην Κεντρική Επιτροπή. Λέω απλά ελληνικά. Λίγες λέξεις συνοπτικές, ξεκάθαρες.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Pummaro τα άλλα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ό,τι είχα να πω στην Κεντρική Επιτροπή, το είπα. Ήταν μια απεύθυνση σε μια μικρή ομάδα η οποία έδωσε πάσο σε ύβρεις εναντίον όλου του κόμματος και του Προέδρου του δημόσια.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Τελειώσατε, κ. Πρόεδρε, τελειώσατε. Αποχώρησε η “Ομπρέλα”.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μέρος της. Και να είμαι ξεκάθαρος. Εγώ έτεινα χείρα φιλίας και στον κ. Τσακαλώτο και σε όλους. Τώρα με ρωτήσατε πριν για την αγωνία του κόσμου. Εγώ σέβομαι το κόμμα πάρα πολύ. Πάρα, πάρα, πάρα πολύ. Για ποιο λόγο σέβομαι το κόμμα; Πρώτον, διότι ευθυγραμμίστηκα με εκείνο, το επέλεξα, με τίμησε ο Αλέξης Τσίπρας να είμαι στο Επικρατείας. Έτρεξα στο Επικρατείας για μήνες.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Το ξέρω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και δίπλα του. Αν εγώ δεν σεβόμουνα το κόμμα, δεν θα σεβόμουνα τον Αλέξη Τσίπρα. Πρώτο. Δεύτερο. Ακριβώς επειδή σέβομαι το κόμμα, έτεινα χείρα φιλίας από την πρώτη μέρα. Δεν θέλω να αναφερθώ διεξοδικά σε όλα αυτά τα οποία έχουν γραφτεί τις τελευταίες ημέρες. Δεν είμαι σχολιαστής, είμαι αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αλλά θα σας πω πολύ περιληπτικά ότι, ακριβώς εξαιτίας αυτού του σεβασμού, από την πρώτη στιγμή προσκάλεσα την κυρία Αχτσιόγλου στο γραφείο μου στη Βουλή και της προσέφερα όποιο ρόλο ήθελε. Άρα όταν διαβάζω εγώ ότι ειπώθηκαν πράγματα, όπως ότι δεν υπάρχει συμβίωση με την τωρινή ηγετική ομάδα, ξέρετε τι σκέφτομαι; Μα, θα ήταν ηγετική ομάδα αν είχαν αποδεχτεί την πρόσκλησή μου. Και αυτή την εβδομάδα είχα πει ότι θέλω να κάνω ένα πολιτικό κέντρο που να είμαι ισότιμος. Δεν υπάρχει στενός κύκλος. Έχω πει τόσες φορές: ο δεύτερος είναι πρώτος. Τόσες φορές. Δηλαδή, κάποιος να συμβιώσει με τον εαυτό του, στην ουσία. Λέω, ελάτε να είστε ηγετική ομάδα. Ήσασταν η πρώτη γραμμή των στελεχών του Αλέξη Τσίπρα. Ήσασταν οι μελλοντικοί υπουργοί σε καίρια χαρτοφυλάκια. Βασίζομαι πάνω σε αυτή την ομάδα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Και τους εκτιμάτε, φαντάζομαι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως και τους εκτιμάω.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Κι εάν πρόκειται να αποχωρήσουν, όπως όλα δείχνουν;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ έχω να σας πω κάτι πάνω σε αυτό.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Οι λεγόμενοι 6+6;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω να σας πω κάτι πάνω σε αυτό. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να παίζει με την υπομονή και την αγωνία του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ. Εάν είναι να αποφασίσουν κάτι, ας το αποφασίσουν τώρα. Ούτε εγώ έχω δικαίωμα να παίζω με την υπομονή και την αγωνία του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Οπωσδήποτε θα είναι δυσάρεστο όμως για τον ΣΥΡΙΖΑ και για εσάς προσωπικά και για όλους. Έτσι δεν είναι;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εδώ είναι η απάντηση.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ρωτάει μια κυρία με αγάπη και γι’ αυτό θα το διαβάσω ακριβώς: “Να μας πει ο Στέφανος με ποιο τρόπο και με ποιο πρόγραμμα θα αποκαταστήσει την αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ στην κοινωνία; Πώς θα γίνει αυτή η γείωση του ΣΥΡΙΖΑ με την κοινωνία; Γιατί τόσες αποχωρήσεις; Υπάρχουν τόσο μεγάλες ιδεολογικές διαφορές; Με αγάπη, Έφη Τάτση”.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έφη, δεν υπάρχουν μεγάλες πολιτικές διαφορές. Εξάλλου το ίδιο είχα πει και στον κ. Τσακαλώτο όπου πέρα από μερικές διαφορές όσον αφορά στη φορολογία για τις οποίες έχω ήδη μιλήσει, στα υπόλοιπα είναι μικρές. Άρα, μακάρι να ήταν το θέμα να μιλούσαμε για διαφωνίες πολιτικές στα όργανα. Δυστυχώς φαίνεται ότι είναι πιο προσωπική η διαφωνία και λυπάμαι. Λυπάμαι για το γεγονός ότι αναγκαστήκαμε να μιλάμε επί προσωπικού και όχι επί πολιτικού.

Όσον αφορά στη γείωση του κόμματος στην κοινωνία, το πρώτο πράγμα είναι οι οργανώσεις μας ανά τη χώρα να μπορέσουν να αγκαλιάσουν το νέο κόσμο. Πρέπει να έχουμε στοχοθεσία από τις ΟΜ μέχρι τις Νομαρχιακές και ανά τρίμηνο να υπάρχει κάποια λογοδοσία προς το κόμμα. Δηλαδή ότι καταφέραμε αυτά. Το κόμμα σε καμία περίπτωση να μην τους εμποδίζει να αυτό-οργανωθούν, να έχουν διάδραση.

Συγχρόνως πρέπει ο σκοπός μου όσον αφορά στη ροή της πολιτικής. Της πολιτικής, εννοώ policy, δεν εννοώ politics, το παιχνίδι της πολιτικής, εννοώ έμπρακτες πολιτικές. Όσον αφορά στη ροή θα δημιουργήσουμε τα think-tanks, αυτά που ήδη έχω ανακοινώσει. Θα με βοηθήσουν τα think-tanks αυτά να δημιουργήσουμε ατζέντα. Η ατζέντα αυτή, δηλαδή ποια είναι τα καίρια ερωτήματα ανά κατηγορία. Η ατζέντα αυτή μετά θα πάει σε διάδραση στη βάση. Δηλαδή να αφουγκραστούμε την κοινωνία, να θέσουμε τα ζητήματα. Έχω μερικές αρχικές ιδέες, τι θα μας πούνε εκείνοι. Θα βρούμε ανθρώπους, στελέχη που έχουν σχετική εμπειρία, που έχουν σχετική τεχνογνωσία και εκείνοι θα έρθουν στα τμήματα του κόμματος.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Εκτός ΣΥΡΙΖΑ θα τους βρείτε αυτούς;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό ακριβώς είναι το λάθος.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Στην κοινωνία γενικά. Το κατάλαβα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το εκτός ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να γίνει και εντός ΣΥΡΙΖΑ. Δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι όταν αισθανθούν ότι κάποιος τους ακούει και θέλει να τους βάλει να προσφέρουν με σεβασμό και ισοτιμία, θα γίνουν εντός ΣΥΡΙΖΑ. Και εκεί είναι το στοίχημα του κόμματός μας. Είναι να αγκαλιάσουμε τη σοφία. Το έχω πει και στην περιπατητική μου συνέντευξη στο Mega, στη βόλτα προς τη Βουλή, είχα πει το εξής: σκεφτείτε πού είναι το IQ του Έλληνα. Πού είναι; Είναι μόνο στο Σύνταγμα; Στη Βουλή; Πού είναι το IQ του Έλληνα; Είναι ισομερώς καταμερισμένο στη χώρα. Σκεφτείτε: γεωγραφικά, είναι σε όλη τη χώρα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Το κορίτσι, το μικρό μας κορίτσι αυτό, η Διάνα, στη Δυτική Αττική μεγάλωσε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακριβώς.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Εκεί ήταν υποψήφια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα αν καταφέρουμε λοιπόν να εκμαιεύσουμε τη σοφία του κόσμου, του λαού από παντού, στην επικράτεια και στους απόδημους, να δείτε μετά πόσο προοπτική θα έχουμε. Άρα λοιπόν στον κόσμο, στη βάση, στα μέλη, στην κοινωνία, που θα γίνουν ενεργά μέλη του κόμματος στα τμήματα. Και οι τομεάρχες μας -και αυτό είναι πολύ σημαντικό- οι τομεάρχες μας στη Βουλή θα έχουν τις ιδέες τους και τις προτάσεις τους μέσα από τα τμήματα. Άρα think-tank, κοινωνία, τμήματα και τομεάρχες μας στα τμήματα. Αυτή θα είναι η ροή της δημιουργίας της πολιτικής.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Πορεία προς το Συνέδριο είναι αυτό;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως πορεία προς το Συνέδριο. Το Συνέδριο θα έχει, θα έλεγα, κάποιες γενικές, αλλά συγκεκριμένες συγχρόνως θέσεις, αλλά όχι πλήρως τεκμηριωμένες χρηματοοικονομικά. Αυτό θα είναι από εκεί και πέρα που θα κάνουμε ένα δημόσιο κοστολογημένο πρόγραμμα, κυβερνητικό πρόγραμμα, για το οποίο δεν θα υπάρχει αμφιβολία από κανέναν πολίτη. Θα είναι ξεκάθαρο προς όλους.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Αγαπητέ Πρόεδρε είναι τόσα πολλά τα μηνύματα, που νομίζω ότι ούτε δυο ώρες δεν θα φτάνανε. “Γεια σου Πρόεδρε, είμαστε μαζί σου, τώρα περνάω από τις προσωπικές ερωτήσεις, θα ήθελα με πολλή αγάπη να ρωτήσω…”. Δεν είμαστε καλά ρε παιδιά δεν το διαβάζω αυτό. Εντάξει είναι τρολιά… Θέλετε να σας πω τι λέει;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως θες. Η εκπομπή είναι δική σου.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Όχι, όχι. Εντάξει τώρα. “Τα νέα μέλη από το ’21 περιμένουν. Είμαστε εδώ έτοιμοι να προσφέρουμε. Οι λίστες ονομάτων είναι στις ΟΜ, που μέχρι τώρα ήταν ανενεργές. Τα σέβη μου”. Υπάρχει μια τέτοια κατηγορία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ισχύει αυτό.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Πολλών μηνυμάτων. Υπάρχει και μια άλλη κατηγορία που βρίζουν ακόμη και εμένα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί;

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Γιατί έτσι. Γιατί δεν σε αφήνω να μιλήσεις, Πρόεδρε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακούστε. Μη βρίζουμε. Δεν είναι ανάγκη να βρίζουμε. Και με ρώτησες πριν και για τον Παύλο. Άκουσε Ευγενία. Δεν ήταν χρήσιμο αυτό που είπε ο Παύλος το Σαββατοκύριακο για τη Σία Αναγνωστοπούλου. Δεν ήταν. Δεν βοήθησε. Αλλά συγχρόνως δεν πρέπει κανείς να κατηγορεί κιόλας τον Παύλο, τον οποίο τον έχω επιλέξει εγώ σε ρόλο να είναι συντονιστής ΕΠΕΚΕ, πριν δει δείγμα γραφής από το έργο του. Είναι ένας πολύ παραγωγικός άνθρωπος.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ξέρουμε πάρα πολύ καλά. Με συγχωρείς Πρόεδρε. Και εδώ εάν υπήρχε μια εκπομπή που τον φιλοξενούσε και ένα ραδιόφωνο, είναι αυτό. Ξέρουμε και σαν γιατρός και σαν πολιτικός, αλλά αυτό με τα social media που δυναμιτίζει κάθε τόσο, είναι ζόρι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γενικά υπάρχει ένα κλίμα στα κοινωνικά δίκτυα το οποίο είναι τοξικό. Πολλές φορές είναι υπέρ μου, θεωρητικά.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Θεωρητικά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά δεν με εκφράζει. Το λέω απλά. Δεν είμαι άνθρωπος ο οποίος είμαι τοξικός. Εγώ είμαι ένας από τους πιο αισιόδοξους ανθρώπους. Έκανα την καμπάνια μου με χαμόγελο, για το μέλλον που θέλω για τον τόπο. Με ξεκάθαρες πολιτικές λύσεις, για να γίνουμε σύγχρονη Ευρώπη. Ποιος άλλος πήγε και έλεγε εκεί πέρα για τα προνόμια των βουλευτών και των τραπεζιτών και τις διοικήσεις των νοσοκομείων να μην είναι κομματικές και το ένα και το άλλο; Είχα πάρα πολλές θέσεις πάνω σε αυτό.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Εγώ έχω να σου πιστώσω τη στάση σου στα Τέμπη. Κι επειδή έχω προσωπικές σχέσεις και πραγματικά θεωρώ ότι ήταν μια πάρα πολύ σωστή, από την πρώτη στιγμή, ευαισθησία που έδειξες.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η ανθρωπιά την οποία δείχνω είναι πηγαία, είναι ειλικρινής. Και νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο έχει εκπλήξει θετικά τον κόσμο: το πώς είναι δυνατόν αυτό το παιδί που είναι από την Αμερική, απόδημος, πρώην Goldman Sachs κλπ, να είναι… Αυτός είμαι. Αυτός είμαι. Θέλω να προσφέρω στον τόπο μου. Πάντα είχα αυτή την ενσυναίσθηση μέσα μου, το ότι ο καθένας έχει τη δική του αφετηρία. Πρέπει να τη σεβόμαστε, πρέπει να έχουμε πλουραλισμό, να έχουμε ανοιχτό μυαλό. Και ξέρεις τι σκέφτομαι καμία φορά όταν βλέπω τις επιθέσεις που δέχομαι από όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, από τόσο κόσμο κάθε μέρα; Σκέφτομαι το εξής: ποιον έχω πειράξει εγώ στη χώρα; Ποιον έχει πειράξει ο Στέφανος Κασσελάκης στην Ελλάδα; Ποιον; Κανέναν.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Τον Μητσοτάκη ίσως;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κανέναν. Απλά ξέρεις τι είναι; Όταν κάποιος δεν περνάει από μια διαδικασία για να μπορείς να πεις ότι αυτό τον ελέγχεις έτσι, αυτός ξέρει αυτό και ειδικά όταν είναι καθαρός και θέλει να προσφέρει στην Ελλάδα, εντάξει προφανώς υπάρχουν αντιδράσεις. Και γι’ αυτό είμαι σίγουρος ότι σε τέσσερα χρόνια θα είμαστε κυβέρνηση. Διότι θα αναδείξουμε πολύ καλό κόσμο. Δεν εννοώ καλό μόνο τεχνοκρατικά. Εννοώ καλά ηθικά, ο οποίος θα αισθανθεί ότι έχει μια ασπίδα προστασίας από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Αριστερό κόσμο, Στέφανε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αριστερό, προοδευτικό, δημοκρατικό κόσμο, ο οποίος θα αισθανθεί ότι έχει μια ασπίδα προστασίας από τον ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρεις γιατί; Γιατί εμείς, Ευγενία, δεν χρωστάμε ευρώ σε τράπεζα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Φυσικά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σε κανέναν δεν χρωστάμε ευρώ. Σε κανέναν. Και γι` αυτό τον λόγο μπορούμε να λέμε την πραγματικότητα. Και θα συνεχίσουμε να τη λέμε.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Να κάνω μια ερώτηση που έχω, για πάρα πολλά μηνύματα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μην αγχώνεσαι, διάβασε ένα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής, δική μου ερώτηση, νομίζω και πολλών. Επειδή είπαμε ότι έχεις ξαναέρθει, στις 10 Αυγούστου που μιλήσαμε μαζί, τότε που είχες κάνει εκείνο το πολύ ωραίο βιντεάκι από τη Ρόδο, που είχα πει μάλιστα ότι αυτή τη δουλειά έπρεπε να την έχει κάνει ο ΕΟΤ και την έκανε μόνος του ο Κασσελάκης, και έτσι πρωτογνωριστήκαμε. Βγήκες στην εκπομπή, σε είχα ρωτήσει αν θα πάρεις μέρος στην κεντρική πολιτική σκηνή και μου είχες πει “σε 10 μέρες εγώ φεύγω, είναι η ζωή μου στην Αμερική” κτλ. Και στις 23 Αυγούστου ανήγγειλες ότι θα είσαι υποψήφιος για Πρόεδρος. Τι μεσολάβησε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω, διότι αναγκαστικά είναι συγκριτικό με τους συνυποψηφίους μου. Και δεν είναι της στιγμής. Η ιστορία θα με κρίνει για την επιλογή αυτή.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Πάντως σίγουρα κάτι μεσολάβησε και πήρες αυτή την απόφαση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το είπα και στον κ. Χαζηνικολάου, είπα ότι είδα ένα κενό στον προοδευτικό χώρο, δεν είδα αξιόπιστη κυβερνητική λύση.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: «Μην ξεχάσει ποτέ ο Στέφανός μας το “δεν θα σας προδώσω ποτέ”, λέει ένα μήνυμα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να σας προδώσω ποτέ.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Κι ένα άλλο μήνυμα ακριβώς από κάτω λέει: “τα πάντα για την επικοινωνία, δεν τον εμπιστεύομαι”.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξέρετε τι είναι ειρωνικό απ’ όλο αυτό; Λέμε για την επικοινωνία, λέμε ότι ο Μητσοτάκης πήγε στο TikTok, ανέστρεψε όλο αυτό το “δεν φταίει η κακιά η ώρα φταίει η κακιά η χώρα”. Κέρδισε τους νέους. Λέγαμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν καλός στην επικοινωνία. Ξαφνικά ο ΣΥΡΙΖΑ έχει, λοιπόν, έτσι λένε οι άλλοι, ένα πολύ δυνατό άτομο στην επικοινωνία. Άρα τώρα δεν είμαστε αρκετά πολιτικοί. Είναι το αντεπιχείρημα.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Η χρυσή τομή είναι το ζητούμενο, πάντως, μεταξύ πολιτικής και επικοινωνίας.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και είδατε, όταν μπόρεσα να πάω Βρυξέλλες, να πάω στις Ανεξάρτητες Αρχές, αναδείξαμε θέματα. Όταν δεν απαντάω σε ύβρεις δημόσιες. Αναδείξαμε θέματα. Ξέρετε τι έχει ενδιαφέρον όμως; Ότι για πάρα πολύ κόσμο στην κοινωνία, το παράπονό τους από τους πολιτικούς είναι ότι δεν έχουν ένσημα από εργασία. Με κάθε σεβασμό, εγώ έχω ένσημα και πολλά ένσημα. Άρα λοιπόν, τι σημαίνει τώρα; Δεν έχω δικαίωμα να είμαι στην πολιτική επειδή έτυχε και μεγάλωσα στο εξωτερικό και δεν έχω οργανωθεί από 17 χρόνων;

Πρέπει να είμαστε ταπεινοί, πρέπει να ξέρουμε ακριβώς τι θέλουμε να κάνουμε. Εγώ θέλω να υπηρετήσω τον τόπο μου, την κοινωνία. Θέλω να φέρουμε μια πιο δίκαιη κοινωνία στο προσκήνιο, έμπρακτα. Έχω πάει σε πολλά μέρη της Ελλάδας, οι ανισότητες είναι τεράστιες. Τον κόσμο τον έχουν ξεχάσει. Και μου λένε, “πώς κι από δω”;. Όταν πήγα στη Σπάρτη, όταν πήγα στην Καλαμάτα, Μεγαλόπολη, στη λαϊκή εκεί πέρα, μου έλεγαν, “πώς κι από δω; Δεν έχουμε ξαναδεί”. Και λέω: “Είμαι αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης, η επικράτεια είναι το εδώ, πρέπει να είμαστε εδώ όλοι μας. Και οι 45 βουλευτές πρέπει να είμαστε εκεί”. Λέω τον εαυτό μου λες και είμαι βουλευτής. Δεν είμαι

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος χρόνος, εγώ θα τυπώσω τα μηνύματα να σας τα δώσω να τα έχετε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κάντε μια τελευταία δύσκολη ερώτηση και να φύγω.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Δύσκολη ερώτηση να κάνω;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να σου κάνω εσένα μια ερώτηση;

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Παρακαλώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για ποιο πράγμα τα τελευταία χρόνια ήσουν πιο υπερήφανη απ’ όλα για το ΣΥΡΙΖΑ;

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Για το “Όχι” στο δημοψήφισμα. Και είναι και ερώτηση αυτή, εδώ λέει…

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για πες.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: “Αν ήταν στη θέση του Τσίπρα το ’15 τι θα έκανε”;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θα είχα τον Γιάννη Βαρουφάκη για υπουργό Οικονομικών. Λέω την αλήθεια. Νομίζω όλος ο κόσμος ξέρει ότι…

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Βέβαια το ’15 πόσων χρόνων ήσουν;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μη με πατρονάρεις τώρα, Ευγενία Λουπάκη, συντοπίτισσα των Χανίων.

Ε. ΛΟΥΠΑΚΗ: Ελπίζουμε να ξαναέρθεις, είναι πάρα πολλά τα ερωτήματα, εγώ θα τα τυπώσω να σου τα δώσω να τα έχεις για food for thought. Σ’ ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ. Θα ξαναέρθω. Και θέλω να κλείσω λέγοντας στον κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ και σε όλους όσοι μας ακούνε και προσδοκούν μια καλύτερη μέρα, έρχονται καλύτερες μέρες. Δεν θα σταματήσει κανείς την πορεία που κάνουμε, δεν θα τελειώσει κανείς τον ΣΥΡΙΖΑ. Να είστε σίγουροι και σίγουρες γι` αυτό. Σας ευχαριστώ.

Φωτογραφία: ΤΑΤΙΑΝΑ ΜΠΟΛΑΡΗ / EUROKINISSI