Σωτηρία της Ελλάδας χωρίς όρθιους Έλληνες δεν νοείται
ίναι γνωστό ότι ο Γιάννης Πανούσης δεν μασάει τα λόγια του. Και δεν παζαρεύει τη θέση του. Ως προειδοποίηση θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η απάντησή του στο ερώτημα αν βουλευτές της ΔΗΜΑΡ καταψηφίσουν τα μέτρα: «Η ώρα της σύγκρουσης συνείδησης και πραγματικότητας θα έρθει τη στιγμή της στάθμισης και της κρίσης. Και θα αφορά όλους (συμμετέχοντες και απέχοντες)». Και ο νοών νοείτω. Και αυτούς που θα πουν το «ναι» και εκείνους που θα πουν το «όχι». Προφανέστατα η φράση του κ. Πανούση να αφορά και τους πολίτες…
Όμως ο κ. Πανούσης έριξε και βόμβα προειδοποητική προς τα έξω. Για τη θηλιά που δεν λένε οι «τροϊκανοί» να ξεσφίξουν: «Έχουμε όπλα», τονίζει με σημασία. Αλλά και για την ΕΕ, που σφυρίζει αδιάφορα για την παράνομη είσοδο χιλιάδων κάθε μήνα μεταναστών, διαμηνύει προς κάθε κατεύθυνση ότι η Ελλάδα βρίσκεται προ της αποφασιστικής κίνησης (όπως με έμφαση μας είπε) για αναστολή της Συνθήκης Σένγκεν.
// Ως καθηγητής, κ. Πανούση, έχετε -κατά καιρούς-καταγγείλει με άρθρα σας τα κακώς κείμενα που αφορούν το πολιτικό σύστημα. Τώρα, ως πολιτικός, έχετε την αίσθηση ότι μπορούν να αλλάξουν; Και πώς;
– Το πολιτικό σύστημα έχει γεράσει, έχει πολλές φορές «αυτονομηθεί» και δεν αντιστοιχεί στη λαϊκή βούληση, τις κοινωνικές ανάγκες. Το γεγονός ότι τα παλιά κόμματα δεν μπόρεσαν (και δεν μπορούν) να προβούν σε αυτοκάθαρση και ανέχτηκαν συμπεριφορές που προσβάλλουν το κοινό αίσθημα δείχνει τη διαπλοκή του πολιτικού συστήματος με το οικονομικό κατεστημένο. Κόμματα κουρασμένα και πολιτικά πρόσωπα κορεσμένα δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να εκφράζουν το καινούργιο (όσο κι αν φτιασιδώνονται). Το πολιτικό σύστημα για να ανταποκριθεί στον εθνικό του ρόλο οφείλει να σέβεται -αυτό πρώτο- τους καταλύτες της Δημοκρατίας (αξιοκρατία, ισότητα, νομιμότητα) και να αναλαμβάνει την ευθύνη για τις αποτυχίες του (κι όχι να κρύβεται πίσω από παραγραφές και ασυλίες). Αυτό θα συμβεί εάν και εφόσον εξακολουθούμε να πιστεύουμε στη δημοκρατική νομιμοποίηση και στη δίκαιη διακυβέρνηση.
// Ο «Ξένιος Ζευς» -εν μέσω πολιτικής αντιπαράθεσης- συνεχίζεται τόσο στο κέντρο της Αθήνας όσο και στην περιοχή του Έβρου. Η ΔΗΜΑΡ -όχι και τόσο ξεκάθαρα- δηλώνει σύμφωνη, με σεβασμό ωστόσο στα ανθρώπινα δικαιώματα. Τελικά, η θέση σας ποια είναι; Συμφωνείτε στο να επεκταθεί η εν λόγω επιχείρηση και στις υπόλοιπες πόλεις;
– Ο «Ξένιος Ζευς» είναι αναγκαίος προκειμένου να μειωθεί η μικρομεσαία εγκληματικότητα και να αυξηθεί το αίσθημα ασφάλειας των κατοίκων (ιδίως του κέντρου της Αθήνας). Οι επιχειρήσεις αυτές δεν μπορεί από μόνες τους και αποσπασματικά να επιλύσουν το μεταναστευτικό πρόβλημα, το οποίο είναι πιο σύνθετο και συμπεριλαμβάνει δράσεις που εκφεύγουν της ελληνικής Πολιτείας (π.χ. Δουβλίνο ΙΙ, Σένγκεν κ.λπ.). Ο «Ξένιος Ζευς» αυτονόητα πρέπει να κινείται εντός του πλαισίου της νομιμότητας και του κράτους δικαίου, αλλά οφείλει και να συνεκτιμάει τις ευαισθησίες και τις ιδιορρυθμίες των τοπικών κοινωνιών. Το μεταναστευτικό πρόβλημα δεν προσφέρεται για δεξιές ή αριστερίστικες κορόνες ούτε για εύκολες προτάσεις. Η Ελλάδα έχει πρόβλημα και η ελληνική κοινωνία διεκδικεί μια διαχείριση που θα υπερβαίνει τα ιδεολογήματα και τη βία αλλά και που θα βγάλει τη χώρα από τον φαύλο κύκλο της καθημερινής επιβάρυνσής της με στρατιές παρανόμως εισερχομένων και διαβιούντων. Νομίζω ότι η Βουλή στο σύνολό της πρέπει να αναλάβει αυτήν την προσπάθεια.
// Οι κάτοικοι των πολύπαθων περιοχών του κέντρου, οι οποίοι παρακολουθούν την εξέλιξη των επιχειρήσεων για τη σύλληψη παράνομων μεταναστών, θεωρούν ωστόσο πως το μείζον είναι η πάταξη της εγκληματικότητας. Καθημερινά έχουμε μπαράζ ληστειών. Ο κόσμος φοβάται, κ. Πανούση. Τι πρέπει να γίνει;
– Η παράνομη μετανάστευση έχει επιβαρύνει (ποιοτικά κα ποσοτικά) την εγκληματικότητα, αλλά δεν ταυτίζεται με το έγκλημα. Το έγκλημα στη χώρα μας δεν είναι «παιδί» της οικονομικής κρίσης, αλλά αποπαίδι του εύφλεκτου τετραγώνου βία-ανομία-διαφθορά-ατιμωρησία, το οποίο ανθεί καθ’ όλη τη διάρκεια των τελευταίων δεκαετιών. Δίχως εμπιστοσύνη στους θεσμούς της Δημοκρατίας, σε καθεστώς «νομιμοποιημένης»(;) κοινωνικής απειθαρχίας, οι πολίτες έχουν αφήσει χώρο στις Μαφίες και στα κυκλώματα να δρουν (πιστεύοντας αφελώς ότι έτσι τιμωρούνται οι «έχοντες»). Ο δικαιολογημένος φόβος των πολιτών πρέπει να τους συσπειρώσει γύρω από τη νομιμότητα και το κοινωνικό συμβόλαιο και όχι να τους στείλει στην αγκαλιά των «κουκουλοφόρων εκδικητών». Η Δημοκρατία, η κοινωνία και η Αστυνομία πρέπει να ευθυγραμμιστούν στο σημείο αυτό.
// Τις τελευταίες μέρες παρακολουθούμε μια σειρά ρατσιστικών επιθέσεων σε μετανάστες που ζουν στη χώρα μας. Σας ανησυχεί αυτό το φαινόμενο; Θεωρείτε ότι όλα αυτά απορρέουν από τη μη επίλυση του μεταναστευτικού ή πρόκειται καθαρά για εγκληματικές ενέργειες;
– Επαναλαμβάνω τη δήλωσή μου ως υπεύθυνος Δημόσιας Τάξης της ΔΗΜΑΡ. Τα εγκλήματα ρατσιστικού μίσους δεν είναι συμβατά με την ελληνική δημοκρατία, τον ελληνικό πολιτισμό, τη φιλελεύθερη κοινωνία μας. Τα εγκλήματα ρατσιστικού μίσους, που εμφανίζονται ως αντίποινα για πράξεις που έχουν τελέσει μέλη των ομάδων-στόχων, όχι μόνον ακυρώνουν το κράτος δικαίου και τον νομικό πολιτισμό, αλλά δηλητηριάζουν και την κοινωνία με ψευδοϊδεολογήματα «περί νομιμοποιημένης αντεκδίκησης» και «δίκαιης αυτοδικίας». Προτού επικρατήσει η αντίληψη περί συμψηφιστικής βίας, πρέπει η Πολιτεία να βγάλει τις «κουκούλες» από τους αυτόκλητους σωτήρες της, για να δουν όλοι τα πρόσωπά τους.
// Πιστεύετε ότι η συνθήκη Σένγκεν πρέπει να ανασταλεί;
– Η συνθήκη Σένγκεν συνιστά ένα ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο στα χέρια της ελληνικής κυβέρνησης κατά τη συζήτηση του μεταναστευτικού με τους ευρωπαίους εταίρους της. Περισσότερα όταν έρθει η ώρα της αποφασιστικής κίνησης.
// Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, Νίκος Δένδιας, πρόσφατα δήλωσε σχετικά με τις διαδηλώσεις ότι θα βάλει φρένο στη δράση των κουκουλοφόρων και πως εξετάζεται το ενδεχόμενο χρήσης υδροφόρων οχημάτων, ακόμα και μαγνητοσκοπήσεις κατά τη διάρκεια των επεισοδίων. Ποια η στάση της ΔΗΜΑΡ; Σας βρίσκει σύμφωνους;
– Οι κουκουλοφόροι (από τα αριστερά;) και οι κρανοφόροι (από τα δεξιά;) συνιστούν δύο πληγές και δύο κινδύνους για τη Δημοκρατία ισοδύναμης ισχύος. Δεν νοείται δικαιολογημένη βία (επειδή τάχα προέρχεται από αγανακτισμένους). Δεν αντιλαμβάνομαι, δε, πολλούς «αριστερούς» κουκουλοφόρους που δοξολογούν την «κουκουλωμένη» εκδίκηση (ενώ τόσο έχει υποφέρει η Αριστερά από τους φέροντες κουκούλα). Δεν νοείται κουκουλωμένη Δημοκρατία. Σχετικά με τα οποιαδήποτε μέτρα πρόληψης ή διατήρησης της κοινωνικής ειρήνης και ασφάλειας, αυτά πρέπει να συζητηθούν στη Βουλή, η οποία και πρέπει να αναλάβει τον δημοκρατικό έλεγχό τους (τι; πού; πότε; χρήση, καταστροφή κ.λπ.).
// Για τη ΔΗΜΑΡ υπάρχουν ορισμένες «κόκκινες γραμμές». Είδαμε την αντίδραση του κ. Κουβέλη για την εφεδρεία. Δεν υπάρχει δηλαδή περίπτωση να βάλετε νερό στο κρασί σας, ακόμη κι αν υπάρξει κίνδυνος μη εκταμίευσης της δόσης των 31,5 δισ. ευρώ;
– Δεν ωφελεί οποιαδήποτε συζήτηση επί υποθέσεων εργασίας. Η στάθμιση του εθνικού δημόσιου συμφέροντος θα γίνει μπροστά στον ελληνικό λαό και ο καθένας θα αναλάβει τις ευθύνες του. Ευχολόγια, εύκολος λαϊκισμός και μαγικές λύσεις δεν χωρούν. Σε κάθε περίπτωση, σωτηρία της Ελλάδας χωρίς όρθιους Έλληνες δεν νοείται. Αυτή είναι η «κόκκινη γραμμή» Εθνικής Ευθύνης.
// Ορισμένοι βουλευτές, όπως ο κ. Βουδούρης και ο κ. Μιχελογιαννάκης, έχουν εκφράσει ευθέως τις ενστάσεις τους και μάλιστα αφήνουν ανοιχτό το ενδεχόμενο να μην ψηφίσουν τα μέτρα. Είναι πράγματι έτσι, κ. Πανούση;
– Υπάρχει απόσταση ανάμεσα στην κριτική, στον αναστοχασμό, στην επαγρύπνηση και στην «προληπτική νόμιμη άμυνα». Η ώρα της ευθύνης ή του χρέους του καθενός, η ώρα της σύγκρουσης συνείδησης και πραγματικότητας θα έρθει τη στιγμή της στάθμισης και της κρίσης. Και θα αφορά όλους (συμμετέχοντες και απέχοντες).
// Το ΔΝΤ θεωρεί ότι η βαθύτερη ύφεση, οι αστοχίες στην υλοποίηση του προγράμματος αλλά και το ανεπαρκές πρώτο «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων έχουν καταστήσει το χρέος μη βιώσιμο. Ποια είναι τελικά η στάση που πρέπει να κρατήσουμε και τι πρέπει να γίνει;
– Δεν είμαι οικονομολόγος για να σας πω αν το χρέος είναι ή δεν είναι βιώσιμο (και υπό ποιες προϋποθέσεις). Άλλωστε, πολλοί έγκυροι ευρωπαίοι και έλληνες οικονομολόγοι αναλυτές έγιναν «προφήτες» μετά το 2009. Προηγουμένως τι έκαναν; Προσωπικά πιστεύω ότι η λύση θα είναι πολιτική και γι’ αυτό η Ελλάδα πρέπει να ετοιμάσει όχι μόνο το οικονομικό (δημοσιονομικό/παραγωγικό) σχέδιο επιβίωσης, αλλά και μια διπλωματική εκστρατεία ενημέρωσης της διεθνούς κοινής γνώμης για το τι πράγματι έχει συμβεί. Έχουμε «όπλα». Ομοψυχία και θάρρος χρειάζεται για να τα χρησιμοποιήσουμε σωστά.
// Σχετικά με το πακέτο των 11,5 δισ. ευρώ, πιστεύετε τελικά ότι μπορούν να «κλειδώσουν» μέτρα χωρίς όμως να θιγούν άμεσα οι χαμηλόβαθμοι, οι χαμηλοσυνταξιούχοι και χωρίς να υπάρξουν εφεδρεία και απολύσεις;
– Άδικα, οριζόντια, επαχθή μέτρα κατά των ήδη καταπονημένων συνανθρώπων μας ούτε νοούνται ούτε προσφέρουν λύσεις. Το δικαίωμα στην καλύτερη ζωή το έχουν όλοι και πρέπει να το κατοχυρώσουμε. Είναι η ώρα της προσφοράς των «εχόντων», της ευθύνης των «κατεχόντων» και της συνεισφοράς του πολιτικού συστήματος.
Οι στρεβλώσεις και οι ανισότητες του χθες δεν μπορεί να γίνουν «κεκτημένο», αλλά η ανατροπή της ζωής των ανθρώπων δεν γίνεται βίαια και στιγμιαία. Πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε πού φταίξαμε και να διορθώσουμε για το μέλλον τις αντιλήψεις και πρακτικές. Η κυβέρνηση πρέπει να δώσει με τα μέτρα ανάσα ζωής στους εγκλωβισμένους στη φτώχεια και τον αποκλεισμό, αλλάζοντας τις δομές του κράτους και ελέγχοντας την αυθαιρεσία και την ανομία (κυρίως) των κρατούντων.