Δημοσιογραφικός παράγοντας ο συντονιστής επί ΠΑΣΟΚ του σκανδάλου Εφραίμ!
Όμως κατονόμασε τον συντονιστή επί κυβέρνησης Σημίτη, περιγράφοντάς τον με τέτοιον τρόπο που όλοι κατάλαβαν ποιος είναι. Και για τυχόν… αφελείς που έκαναν πως δεν αντελήφθησαν τι εννοούσε, την επομένη, από την εφημερίδα του, τον «Αδέσμευτο Τύπο», ο Δημήτρης Ρίζος έδωσε και την ταυτότητά του, γράφοντας συγκεκριμένα:
«Μιλώντας και για “εγκέφαλο του ΠΑΣΟΚ” που βοηθούσε την παρέα του Εφραίμ στη διάρκεια των πασοκικών κυβερνήσεων, εννοούσα δημοσιογραφικό παράγοντα».
Κι αυτός ο δημοσιογραφικός παράγοντας είναι γνωστός στην… πιάτσα, είχε δύναμη στο Άγιον Όρος, λόγω προϋπηρεσίας, και κανένας και σήμερα και χθες πολιτικός, ακόμη και ηγετικός παράγοντας (αρχηγός), δεν θα του έλεγε όχι σʼ ό,τι ζητούσε και ζητάει, νόμιμο, αδιαφανές, ηθικό ή μη.
Κατά… σύμπτωση, τον ίδιο που φωτογράφησε με λεπτομέρειες ο Δημ. Ρίζος τον είπε με τʼ όνομά του ο ηγούμενος της Μονής Βατοπεδίου, σε κουβέντα που είχε στο καφενείο της Βουλής, όπως γράψαμε στο προηγούμενο φύλλο. Και έχουμε κι εμείς από καιρό υπονοήσει… Αφού δεν ήταν δυνατόν άλλος να έχει ισχύ επιρροής και επί κυβερνήσεων Σημίτη και επί Νέας Δημοκρατίας!
Αλλά ας δώσουμε τον λόγο στον Δημήτρη Ρίζο, με τις αναφορές στον συντονιστή που ξεκίνησε το σκάνδαλο του Βατοπεδίου και παρέδωσε στον Ρουσόπουλο, όπως είπε χαρακτηριστικά ο εκδότης-ιδιοκτήτης του «Αδέσμευτου Τύπου» και όπως καταγράφηκαν στα αποκαλυπτικά πρακτικά της κατάθεσής του στην Εξεταστική Επιτροπή, τα οποία… περιέργως (όχι όμως τυχαία) ΚΑΜΙΑ εφημερίδα, ούτε κανάλι ή ραδιόφωνο, δεν τόλμησε να παρουσιάσει ή να πει λέξη γιʼ αυτά…
Έτσι, για να έχετε μια ακόμη απόδειξη του είδους της… αντικειμενικής ενημέρωσης που σας προσφέρουν οι μεγαλόσχημοι τηλεεισαγγελείς και οι… αδέσμευτες εφημερίδες που υποτίθεται μάχονται και αγωνίζονται για το… καλό σας.
Ξεκινάμε λοιπόν:
Δημήτρης Ρίζος: Υπήρξαν δύο εγκέφαλοι εξωβατοπεδικοί, ας το πω έτσι. Ο ένας προ του 2004 και ο άλλος μετά το 2004. Δύο πολιτικοί εγκέφαλοι. Επιτρέψτε μου να μη σας τους κατονομάσω.
Πιστεύω ότι γνωρίζετε ποιοι είναι.
Αικατερίνη Παπακώστα-Σιδηροπούλου: Εμείς ερευνούμε, εσείς όμως γνωρίζετε. Εμείς ψάχνουμε, εσείς ξέρετε.
Δ. Ρίζος: Ναι, επιτρέψτε μου όμως να μην πω ονόματα. Ήρθα εδώ με την απόφαση να μην πω ονόματα.
Αικ. Παπακώστα-Σιδηροπούλου: Ωραία, εντάξει. Άρα, λοιπόν, μπορείτε να μας προσδιορίσετε και χρονικά, πριν από το 2004, από πότε ξεκινά αυτός ο πολιτικός εγκέφαλος τη δράση του;
Δ. Ρίζος: Από 1998-1999, τότε που μπήκαν μέσα οι συγκεκριμένοι ηγούμενοι και υποηγούμενοι.
Αικ. Παπακώστα-Σιδηροπούλου: Μάλιστα. Και δεν ανήκει βεβαίως στο κόμμα της Νέας Δημοκρατίας.
Ρίζος: Όχι βέβαια. (Και απαντώντας σε παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκου Τσούκαλη.) Σας είπα ότι υπήρχε ένας εγκέφαλος…
Ν. Τσούκαλης: Καμία αντίρρηση.
Δ. Ρίζος: …προ του 2004, από το 1998, και ένας δεύτερος εγκέφαλος μετά το 2004.
Ν. Τσούκαλης: Συμφωνώ απολύτως.
Δ. Ρίζος: Αυτοί τους άνοιγαν τις πόρτες. Πολιτικοί εγκέφαλοι ήταν αυτοί. Αυτοί τους άνοιγαν τις πόρτες πιέζοντας. Από εκεί και πέρα όμως, οι πόρτες κάποιων δημοσίων υπηρεσιών που ενέχονται στο σκάνδαλο άνοιγαν και με διαφορετικό τρόπο, εκτός από τα πολιτικά τηλεφωνήματα.
Αντώνης Σκυλλάκος: Υπήρχαν εγκέφαλοι και τη μία περίοδο και την άλλη που πίεζαν, συντόνιζαν κ.λπ.
Δ. Ρίζος: Βεβαίως. Υπήρχαν δύο βασικοί εγκέφαλοι. Όχι πολλοί. Να μην τους μπερδεύουμε.
Αντ. Σκυλλάκος: Ένας στη μία περίοδο και ένας στην άλλη.
Δ. Ρίζος: Πολιτικοί.
Αντ. Σκυλλάκος: Ναι, δύο πολιτικά πρόσωπα.
Δ. Ρίζος: Μάλιστα.
Αντ. Σκυλλάκος: Ένας πριν και ένας μετά το 2004.
Αικ. Παπακώστα-Σιδηροπούλου: Εξ απορρήτου ήταν αυτοί;
Αντ. Σκυλλάκος: Τώρα, υπάρχει το εξής ερώτημα: Ο εγκέφαλος, για να πείθει υπουργούς και υφυπουργούς και μάλιστα να τους πείθει σε κατεύθυνση όχι απλώς υπεράσπισης των δικαιωμάτων της Μονής, αλλά, αν κατάλαβα καλά, βάζετε και ένα 20% να είναι και εκτός ορίων της νομιμότητας, βάζετε και έναν τέτοιο παράγοντα χωρίς να το λέτε…
Δ. Ρίζος: Εγώ πιστεύω ότι ήταν πάνω από 60%-70% εκτός των ορίων της νομιμότητας και όχι 20% που λέτε εσείς. Επαυξάνω.
Αντ. Σκυλλάκος: Εγώ μιλάω για τους πολιτικούς, για τις πιέσεις του εγκεφάλου προς τους πολιτικούς.
Δ. Ρίζος: Μάλιστα. Ήταν παράνομες.
Αντ. Σκυλλάκος: Τους ζητούσαν να κάνουν παράνομες πράξεις.
Δ. Ρίζος: Έτσι.
Αντ. Σκυλλάκος: Γιατί μας είπατε ότι ήταν 20%.
Δ. Ρίζος: Όχι. Σας είπα ότι ζητούσαν οι δύο εγκέφαλοι –ο ένας πριν και ο άλλος μετά– αλλά παραπλανήθηκαν οι πιεσθέντες, ενώ οι εγκέφαλοι ήξεραν. Αυτό σας είπα. Οι πιεσθέντες παραπλανήθηκαν, διότι όταν εκτός από τις πιέσεις φθάνει σʼ έναν υπουργό ή σʼ έναν υφυπουργό και ένας φάκελος με γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, την ίδια στιγμή αρχίζει και κλονίζεται…
Αντ. Σκυλλάκος: Θα ήθελα να καταλάβω το εξής: Οι εγκέφαλοι ήξεραν το νομικό καθεστώς της λίμνης, ήξεραν όλες τις πλευρές, είτε υπέρ της λίμνης, είτε υπέρ του Δημοσίου και οι παρακάτω υπουργοί δεν τα ήξεραν; Γιατί λέτε ότι οι μεν συνειδητά ζητούσαν να παρανομήσουν οι υπουργοί και οι παρακάτω υπουργοί, που γνώριζαν, είχαν τον φάκελο μπροστά τους, παραπλανήθηκαν. Εδώ νομίζω ότι υπάρχει μια αντίφαση.
Δ. Ρίζος: Όχι, δεν είναι αντίφαση. Σας είπα ότι οι δύο εγκέφαλοι ενεργούσαν με παρεΐστικη νοοτροπία. Ήταν οι άνθρωποι του Εφραίμ και του Αρσένιου, ήταν οι άνθρωποι του Βατοπεδίου οι οποίοι φιλοξενήθηκαν και φιλοξενούντο πάρα πολύ τακτικά και οι οποίοι ήθελαν να βοηθήσουν την παρέα, ακόμα και με παρανομία.
Αντ. Σκυλλάκος: Να σας ρωτήσω το εξής: Κατά τη γνώμη σας, οι εγκέφαλοι ευθύνονται και ποινικά, ενώ οι άλλοι υπουργοί παραπλανήθηκαν από τις υπηρεσίες.
Δ. Ρίζος: Ουσιαστικά, οι εγκέφαλοι ευθύνονται ποινικά. Θεωρητικά, όμως, νομίζω ότι μπορεί και να τη «σκαπουλάρουν» –για να χρησιμοποιήσω μια λαϊκή έκφραση– γιατί δεν υπέγραφαν αυτοί. Αυτοί δεν υπέγραφαν. Αυτοί πίεζαν μόνο.
Αντ. Σκυλλάκος: Ναι, αλλά είναι οι ηθικοί αυτουργοί.
Δ. Ρίζος: Ναι, ως ηθικούς αυτουργούς μπορεί…
Αντ. Σκυλλάκος: Μιλάτε για τους εγκεφάλους πάντα.
Δ. Ρίζος: Για τους εγκεφάλους πάντα μιλάω. Δεν θεωρώ εσκεμμένους, παραβάτες νόμου είτε τους δύο, τρεις υπουργούς του ΠΑΣΟΚ, είτε τους δύο, τρεις υπουργούς και υφυπουργούς αυτής της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.
Αικ. Παπακώστα-Σιδηροπούλου: Ρωτήστε και για τον προηγούμενο συντονιστή.
Γρηγόρης Νιώτης: Θα ρωτήσω και για τον προηγούμενο συντονιστή. Εγώ υποθέτω χάριν υποθέσεως, δεν το πιστεύω, δεν έχω στοιχεία, δεν μου προκύπτει ότι υπήρξε συντονισμός στην προηγούμενη περίοδο, αλλά εγώ χάριν υποθέσεως, και αφού εσείς το θέτετε, θα το δεχτώ…
Δ. Ρίζος: Η λέξη «συντονισμός» δεν είναι ακριβής.
Γρ. Νιώτης: Δεν είναι ακριβής όρος.
Δ. Ρίζος: Υπήρχε, λοιπόν, κάποιος παράγων, σχέσιν έχων με το Άγιον Όρος και ιδιαίτερα με τη Μονή Βατοπεδίου, ο οποίος και αυτός φρόντιζε να βοηθάει…
Γρ. Νιώτης: Έπαιξε κάποιο ρόλο.
Δ. Ρίζος: Έπαιξε κάποιο ρόλο.
Ιορδάνης Τζαμτζής: Είναι πρόσωπο το οποίο μπορεί να ανήκει στον επιχειρηματικό κόσμο ή στον δημοσιογραφικό κόσμο;
Δ. Ρίζος: Μπορεί.
Ιορ. Τζαμτζής: Το «μπορεί» αναφέρεται στον επιχειρηματικό ή στον δημοσιογραφικό κόσμο;
Δ. Ρίζος: Και στο ένα και στο άλλο.
Ιορ. Τζαμτζής: Δηλαδή ταυτόχρονα επιχειρηματίας και δημοσιογράφος;
Δ. Ρίζος: Όχι ακριβώς δημοσιογράφος.
Ιορ. Τζαμτζής: Αναφερθήκατε σε πρόσωπα τα οποία ήταν συντονιστές. Για τη συγκεκριμένη περίοδο των κυρίων Δρυ και Φωτιάδη μιλήσατε για συντονιστή, ο οποίος είπατε ότι δεν είναι πολιτικό πρόσωπο. Το άκουσα καλά;
Αθανάσιος Πλεύρης: Επειδή για τον δεύτερο εγκέφαλο στη διακυβέρνηση ΠΑΣΟΚ εγώ δεν έχω ακριβή στοιχεία, πρόκειται για πρόσωπο που κατείχε θέση υπουργού ή βουλευτή;
Δ. Ρίζος: Όχι.
Αθ. Πλεύρης: Ήταν κοντά στον τότε πρωθυπουργό;
Δ. Ρίζος: Είχε μια θέση που επηρέαζε.
Αικ. Παπακώστα-Σιδηροπούλου: Ήταν γραμματέας του κόμματος;
Δ. Ρίζος: Όχι. Δεν ήταν πολιτικό πρόσωπο.
Ιωάννης Μπούγας: Να σας κάνω μια ερώτηση; Και αν θέλετε μου απαντάτε. Αυτοί οι δυο σύνδεσμοι στους οποίους αναφερθήκατε, μεταξύ των δυο κυβερνήσεων, γνωρίζονταν μεταξύ τους;
Δ. Ρίζος: Βέβαια.
Ι. Μπούγας: Δηλαδή λέτε ότι υπήρχε γνώση πού αφήνει ο ένας το νήμα και πού το πηγαίνει ο άλλος.
Δ. Ρίζος: Ακριβώς.
Ι. Μπούγας: Μάλιστα.
Δ. Ρίζος: Όταν άλλαξε η εξουσία, από το ΠΑΣΟΚ ήρθε στη Νέα Δημοκρατία, αναζητούσαν να βρουν τον ανάλογο εγκέφαλο. Και τον βρήκαν. Που βέβαια μπορεί να τον είχε συστήσει κι ο προηγούμενος. Αυτό δεν το…
Ι. Μπούγας: Αυτά όλα… Σε αυτές τις απαντήσεις οδηγείστε από μια σειρά γεγονότων τα οποία σας υποβάλλουν αυτό το συμπέρασμα;
Δ. Ρίζος: Κι από πληροφορίες.
Ι. Μπούγας: Για τις οποίες βέβαια δεν μπορείτε να μας πείτε, διότι όπως είπατε, δεσμεύεστε από το απόρρητο του επαγγέλματός σας.
Δ. Ρίζος: Ναι.
677 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ ΕΙΧΑΝ ΔΟΘΕΙ ΤΟ 1985 ΣΤΗ ΜΟΝΗ ΠΕΝΤΕΛΗΣ
Ιωάννης Μπούγας: Ακούστε τώρα να σας πω τέσσερις χαρακτηριστικές περιπτώσεις, όλες επί ΠΑΣΟΚ, που αφορούν εκκλησιαστική περιουσία και εκμετάλλευση τελικά, πολύ μεγάλων εκτάσεων, και δασικών, από τα μοναστήρια. Το 1985 με έναν νόμο, τον 1566, παραχωρείται από κυβέρνηση τότε του ΠΑΣΟΚ μια έκταση 677.000 τετραγωνικών μέτρων στη Νέα Πεντέλη, η οποία είναι δασική, αποχαρακτηρίζεται η έκταση και παραχωρείται στη Μονή. Το 1987 έχουμε τον περίφημο νόμο για την εκκλησιαστική περιουσία. Στη δεκαετία του ʼ90 και μέχρι το 2003 έχουμε την περίφημη αυτή υπόθεση του Βατοπεδίου, έχουμε την υπόθεση της Ιεράς Μονής Μεγίστης Λαύρας στη Σκύρο και την υπόθεση που αφορά το μοναστήρι στην Κρήτη, στο Λασίθι. Όλα αυτά λοιπόν είναι συμπτώσεις κατά την εκτίμησή σας ή είναι μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου που αφορά τη μέσω των μοναστηριών περιέλευση περιουσίας του Δημοσίου;
Σʼ αυτή, την Πεντέλη, που δεν έχει αναδειχθεί, είναι 677.000 τετραγωνικά μέτρα στη Νέα Πεντέλη που αναγνωρίστηκαν στην Εκκλησία και παραχωρήθηκαν στη συνέχεια αποχαρακτηρισμένες.
Δημήτρης Ρίζος: Τι να σας πω;
Ι. Μπούγας: Μιλάμε για τεράστιες εκτάσεις, μεγάλης αξίας. Και όλα αυτά δεν έγιναν επί Νέας Δημοκρατίας. Όλα αυτά λοιπόν είναι συμπτώσεις από τους βαθιά θρησκευόμενους υπουργούς του ΠΑΣΟΚ;
Δ. Ρίζος: Όχι. Μπορεί να γίνει και αύριο κάτι ανάλογο.
Ι. Μπούγας: Μα δεν έγινε. Εγώ σας λέω τι έχει γίνει μέχρι στιγμής.
Δ. Ρίζος: Ναι, εντάξει, είναι μεμπτό.
***
Αρκετά διαφωτιστικά όλα αυτά που κατέθεσε ο Δημήτρης Ρίζος. Όλοι, με λίγο μυαλό, αντιλαμβάνονται ποιος είναι ο δημοσιογραφικός παράγοντας που ΕΙΧΕ και ΕΧΕΙ τεράστια επιρροή και σε ΠΑΣΟΚ και σε ΝΔ. Και, ως γνωστόν, τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται!
Κατά τα άλλα εμφανίζονται ως ταγοί και Εισαγγελείς… Και προστάτες του τόπου και του λαού.